Transphobie de J. K. Rowling
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@Kallindra Ce centre qu'elle a créé, c'est aussi dans le cadre également du rejet des femmes trans, c'est une mise en application de sa théorie contre la trans-identité. C'est très bien qu'elle l'ai fait, je ne critique pas l'action en elle-même. Mais tout ce qu'elle a communiqué dessus, c'est que ce centre n'accepterait que des femmes "biologiques".
En dehors du rejet des femmes trans, elle n'a pas vraiment mené de combat féministe, il me semble. Du coup, je trouve sa démarche opportuniste.
Mais ce n'est qu'un avis personnel, son centre existe, et c'est déjà ça, et c'est vrai que beaucoup de ses personnages féminins étaient une belle représentation de la femme.
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@Nyanne pourquoi avoir des attentes ?
JK se moque de ce que des lambda ou de ce que l'opinion publique pensent d'elle, il n'y a qu'à voir ses réactions face à la critique.
Le mieux reste de condamné ses propos dans son coin et de l'ignorer. C'est pas parce qu'on peut faire quelque chose qu'on le doit.
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@Barbouille et alors ?
Nyanne ne dit pas qu'elle le doit, mais qu'elle semble visiblement plus investie dans son combat transphobe.
Si c'est faux, on peut en parler. Si c'est vrai aussi d'ailleurs.
Et oui JK Rowling s'en fout de notre avis mais en quoi ça doit nous empêcher de le donner ?
Ou j'ai mal compris ton propos. -
@Mai-Tai a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Et oui JK Rowling s'en fout de notre avis mais en quoi ça doit nous empêcher de le donner ?
Parce que l'ignorance est le plus grand des mépris et je me permet de t'encourager à me relire. Ou même mieux, si tu ne comprends pas ce que j'exprime tu peux toujours demander un éclaircissement de ma pensée (à défaut de te baser sur ta seule imagination que mes propos en cache d'autre ou aurait une signification caché), je me ferais un plaisir de te répondre.
Sinon, à aucun moment j'écris qu'il ne faut pas donner son avis, au contraire d'ailleurs.
Et afin de prévenir d'éventuelle conflit:
@Nyanne Je m'excuse de t'avoir demander pourquoi il faut avoir des attentes envers des personnalités publique et plus particulièrement de JK, puisque c'est la personnalité du sujet. Ainsi que d'avoir signalé que comme tout le monde, c'est pas parce qu'elle a le pouvoir de faire quelque chose qu'elle le doit (ce que jai pas dit que tu l'avais dit, hein), visiblement cela dérange, je ne voudrais pas encore blesser quelqu'un des que je m'exprime de maniere concise.
A moins que se soit mon conseil de faire la remarque de sa transphobie dans notre coin pour éviter de lui donner de la visibilité sur les réseaux .Bref désolé du désagrément.
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@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
@Nyanne pourquoi avoir des attentes ?
JK se moque de ce que des lambda ou de ce que l'opinion publique pensent d'elle, il n'y a qu'à voir ses réactions face à la critique.
Le mieux reste de condamné ses propos dans son coin et de l'ignorer. C'est pas parce qu'on peut faire quelque chose qu'on le doit.
Je n'ai pas du tout dit que j'avais une quelconque attente.
Mais vu qu'il est question d'elle dans ce sujet, j'explique juste le sentiment que j'ai face à l'attitude de cette autrice.
Bien sur qu'elle s'en fiche de ce que je pense, mais ça ne m'empêche pas de le penser. Et de l'exprimer puisque c'est le sujet.Je ne crois pas qu'on puisse décider pour quiconque quel est "le mieux" à faire. Si toi tu préfères ne pas en parler, c'est tout à fait ton droit. Comme c'est le droit de tout le monde de dire ce qu'il pense dans ce sujet...
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@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Et afin de prévenir d'éventuelle conflit:
@Nyanne Je m'excuse de t'avoir demander pourquoi il faut avoir des attentes envers des personnalités publique et plus particulièrement de JK, puisque c'est la personnalité du sujet. Ainsi que d'avoir signalé que comme tout le monde, c'est pas parce qu'elle a le pouvoir de faire quelque chose qu'elle le doit (ce que jai pas dit que tu l'avais dit, hein), visiblement cela dérange, je ne voudrais pas encore blesser quelqu'un des que je m'exprime de maniere concise.
A moins que se soit mon conseil de faire la remarque de sa transphobie dans notre coin pour éviter de lui donner de la visibilité sur les réseaux .Bref désolé du désagrément.
Bah les excuses ne sont pas du tout nécessaire ! Il n'y aucun souci...
Ceci dit, je n'ai pas dit non plus qu'il "fallait" avoir des attentes envers les personnes publiques. Moi je n'ai aucune demande. J'observe et je me fait mon avis, c'est tout.
Et je crois que tout le monde fait pareil...Oui, tu as raison, l'idée de faire la remarque de sa transphobie dans son coin me dérange. Tout simplement parce que cela banalise cette transphobie. A mon sens, ne pas le dire, ce n'est pas invisibiliser JK, c'est invisibiliser la lutte contre la transphobie.
Mais d'une même situation, chacun peut avoir un regard différent... Rien d'anormal !
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@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Sinon, à aucun moment j'écris qu'il ne faut pas donner son avis, au contraire d'ailleurs.
Bah c'est ça que je comprends pas.
On peut donner son avis, mais à un autre moment tu dis qu'on doit le garder pour soi car elle ne mérite que l'indifférence et que de toute façon elle s'en fout.
Et desolée si tu as mal pris mon message, c'était pas le but. D'autant que j'ai ajouté que j'avais peut-être mal compris.
Bref, y a pas de problème ! On n'est juste pas vraiment d'accord -
@Nyanne a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Mais tout ce qu'elle a communiqué dessus, c'est que ce centre n'accepterait que des femmes "biologiques".
Elle fait bien ce qu’elle veut non ? C’est son centre. Elle l’a créé ♀️
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@Ouma Bien sur elle fait ce qu'elle veut.
Mais au regard du contexte et de la période où elle l'a créé, ça ne m'empêche pas de me dire que ce centre est potentiellement plus en lien avec une volonté de concrétiser sa lutte contre la présence des femmes trans dans les combats féministes, qu'en lien avec une simple volonté de concrétiser sa lutte pour le féminisme, vu qu'elle n'avait pas mené ce combat avant.Cependant, je ne critique pas la construction de ce centre comme je l'ai déjà dit, mais j'ai mon idée sur son intention initiale, tout simplement.
Et pour moi, son intention est très liée à sa transphobie. -
@Ouma a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Elle fait bien ce qu’elle veut non ? C’est son centre. Elle l’a créé
Je comprends pas cet argument.
Elle fait ce qu'elle veut certes, mais on a le droit de trouver que c'est discriminant pour les trans. -
Ben en fait moi je comprends les deux.
C’est discriminant pour les trans, mais bon c’est elle qui a créé le centre donc ça me choque pas qu’elle fasse ce qu’elle veut.
Si moi je créais un truc et qu’on voudrait changer mes règles bah ça me plairait pas forcément. -
Certainement, ça j’en sais rien, je la connais pas, je connais pas ses livres et j’ai jamais vu un seul Harry Potter. Je réagissais sur ton « ce centre n’accepterait que des femmes biologiques ».
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@Mai-Tai a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
@Ouma a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Elle fait bien ce qu’elle veut non ? C’est son centre. Elle l’a créé
Je comprends pas cet argument.
Elle fait ce qu'elle veut certes, mais on a le droit de trouver que c'est discriminant pour les trans.Je suis d'accord avec Mai Tai. Imaginez un centre pour femmes battues qui accepte toutes les femmes sauf les "musulmanes", ça ferait crisser des dents. Et pourquoi là ce n'est pas le cas ? Et si je suis une femme intersexe, j'ai le droit d'y aller ou pas ? C'est vraiment plus que limite de créer un centre avec ce type de "règles". Je trouve qu'on glisse doucement vers le "Interdit aux juifs" mais pour la minorité trans. Très triste.
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@Ouma a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Ben en fait moi je comprends les deux.
C’est discriminant pour les trans, mais bon c’est elle qui a créé le centre donc ça me choque pas qu’elle fasse ce qu’elle veut.
Si moi je créais un truc et qu’on voudrait changer mes règles bah ça me plairait pas forcément.Ta remarque m'interpelle, ce n'est pas parce qu'on est "chez soi", ou qu'on a ouvert le lieu public soi-même, qu'on peut faire ce qu'on veut, entre autre de la discrimination qui est, entre parenthèse, interdite par la loi.
Si on veut ouvrir une auberge et qu'on envisage d'assassiner les gens qui y rentrent, on n'a pas le droit, même si on est "chez nous".
Là oui, il faudrait changer les règles, et ça serait normal... -
Super l’exemple.
Je vous laisse à votre débat. -
@Ouma Oui, c'est vrai, c'est une corrélation un peu excessive. C'était juste la question du principe.
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Elle doit estimer que les femmes transgenres ont la force de se défendre si elles sont battues contrairement aux femmes basiques je suppose.
Je ne dis pas que c'est une excuse mais ça doit être quelque chose comme ça.
Elle-même a été une femme battue il me semble. Donc ce sujet doit vraiment être quelque chose de compliqué pour elle. Elle peut pas être objective.
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@Hilda-Van-Holp a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Elle doit estimer que les femmes transgenres ont la force de se défendre si elles sont battues contrairement aux femmes basiques je suppose.
Elle a aussi affirmé haut et fort que pour elle, les femmes transgenre ne seront jamais des femmes.
Alors que souvent, on se rend compte que avec la prise d'hormones, elles ne sont généralement pas plus costaud que les femmes cisgenre...
Et en plus fragilisées psychologiquement par leur parcours de transition. Donc des proies facile pour les pervers...
Donc elle ont aussi besoin de protection. -
@Nyanne a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
elles ne sont généralement pas plus costaud que les femmes cisgenre...
Et pourtant les performances sportives prouvent exactement le contraire.
Ex récent aux USA : Lia Thomas. Dans les 500eme chez les hommes, passe transgenre et devient 1ere en natation chez les femmes.
Même chose dans le cyclisme ou plus proche le rugby amateur. -
@Ouma quand j'ai lu ton commentaire, je savais que les spécialistes de l'étalage de vertu allait te tomber dessus
Ceux là même qui prônent la compréhension et l'ouverture d'esprit mais considèrent que leurs opinions sont des faits et dévalorisent, voire insultent, celle des autres
@Nyanne a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
@Ouma Oui, c'est vrai, c'est une corrélation un peu excessive. C'était juste la question du principe.
Le problème c'est pas qu'elle etait excessive, c'est surtout qu'elle n'était pas pertinente du tout.
Tu compares ce qui est littéralement un meurtre à quelque chose qui n'est pas puni par la loi ,et qui ne devrait pas l'être tant qu'il n'y a pas de preuves ou d'études factuelles pour avoir une réponse definitive sur le sujet.
Tu peux encore penser, et dire ouvertement, que tu considères qu'un homme est un homme et une femme est une femme, et n'avoir aucun problème avec la loi.
Je sais pas où on en est niveau études là dessus, et tant que l'aspect politique entre en jeu de toutes façons il n'y aura jamais de réelle réponse objective et factuelle, mais au dernière nouvelles, le débat a encore lieu.
Libre à chacun d'avoir son opinion et de l'exprimer.
Par contre être persuadé que son opinion est la bonne, alors que les seules qui ont la réponse sur ce genre de sujet sont les concernés, pour peu qu'ils aient une bonne capacité d'auto analyse, et/ou les personnes qui travaillent avec eux (j'entend par là des médecins) et ont pu échanger avec de nombreuses personnes trans, c'est purement et simplement de l'arrogance, liée souvent à un fort besoin de se valoriser (une fois encore, signalement vertueux)