Messages postés par Artelise

Ah ! mais quel pessimisme dans l'extrait de Bel Ami !
Quelle vision triste et morne de la vie !

Par contre, que d'espoirs et d'amour, dans l'extrait du journal d'une mère indigne !

Je vote pour Ayamé

@peri a dit dans Sorcellerie :

J'ai surtout réalisé que c'est un topic sur la sorcellerie et l'alchimie, ce genre de pratiques mystiques, folklo et ésotériques.

Chercher à parler de chimie et de science ici relève d'un total hors-sujet. Ca n'a juste rien à voir.

C'est pas faux !
Toutefois, notre débat illustre assez bien que parfois, dans les esprits, la frontière entre ce que l'on considère de la sorcellerie ou des arts occultes et ce qui n'en est pas, est parfois sujet à interprétation. Cela illustre assez bien, je trouve, combien il est difficile, du coup, de faire la part des choses lorsqu'on cherche, dans ces domaine, des sources fiables et crédibles.

@Punk-à-chien

Oui, la science est utile (je l'ai déjà écrit plusieurs fois, elle permet par exemple de faire des prédictions). Mais elle ne donne pas accès à ce qu'est le monde, à la vérité.

je pense surtout que tu as ta façon de voir les choses, et que j'ai la mienne.
Je n'aime pas que tu parles de vérités quand je parles de connaissances.
Je ne penses pas que quiconque détienne la moindre vérité en ce monde sinon la sienne propre et que les seules connaissances sur lesquelles on puisse réellement s'appuyer, sont celles auxquelles les scientifiques ont permit de nous donner accès.

Pour le reste, ce ne sont que conjonctures, théories et croyances.

Et selon moi, on peut opposer les sciences à tout ce que tu cites. Elles sont l'avantage de produire des résultats concrets, vérifiables et objectifs là où tous les autres n'ont à proposer que des affirmations sans preuves, des ressentis, des croyances, des témoignages subjectifs issues au mieux d'expérimentations discutables tant dans les méthodologies que les interprétations des résultats.

Comme je le disais dans ma toute première réponse à ce sujet : je ne suis pas du genre à rejeter d'office tout phénomène ou théorie sur la seule absence de preuve. Je ne sais donc pas si les fantômes existent, si la réincarnation est une chose réelle, si les extra-terrestres nous observent, si la sorcellerie ou encore le vaudou ont un réel impact sur le réel (en dehors d'un éventuel effet placebo)... ou quoi que ce soit d'autre. Mais il faudrait pour me convaincre, bien plus de preuve qu'un "moi, je sais" ou "moi, j'ai ressenti" ou "Dieu me l'a dit".

La question ne me dérange pas, non. C'est le ton que tu emploie qui me dérange. J'ai l'impression que tu me prends de haut, avec un trace de mépris. J'ai l'impression que si j'ose te répondre que non, alors je serai, à tes yeux, une personne limitée et stupide car incapable de voir que "la vérité est ailleurs" ou que "les chemins sont multiples". Et j'avoue, par ailleurs, ne pas voir comment répondre à une telle question, sans te renvoyer ma propre arrogance et mes propres certitudes ou te donner, à mon tour, l'impression d'une forme de mépris. Avant d'y répondre, donc, je cherchais un moyen de faire la part des choses et de prendre la mesure de ma propre arrogance.

Cependant, voici ma réponse : parce que jusqu'à présent, je n'ai jamais vu ni entendu parler d'autres moyens à part la méthodologie scientifique pour acquérir des connaissances sur le fonctionnement de notre monde (car c'est de cela que je parles), je ne penses effectivement pas qu'il y ait d'autres moyens fiables d'accéder à la connaissance.

@punk-à-chien a dit dans Sorcellerie :

Comment justifier vous à un alchimiste qui débatrait avec vous que vous avez le droit d'utiliser (comme base fondamentale, l'atome est bien la base fondamentale de la chimie) un concept faux (ou encore une fois, purement heuristique) ?

Pour rappel : Tout le débat est parti de la réponse que tu as formulé et que j'ai rapporté ci-dessus.

tu nous parles d'un alchimiste. Tu nous dis que selon lui, ce que nous utilisons comme base de la chimie est un concept faux (sans parler des bases de la théorie de la relativité et du système de l'attraction gravitationnelle). Nous te demandons de nous indiquer ce que ton alchimiste aurait à nous opposer comme autre vision du monde et comme théorie qui puissent être plus juste. Et toi, tu t'obstines à nous parler de science. Donc, nous en avons conclu j'en ai conclu - Péri semble avoir compris avant moi que le débat était vain - que ton alchimiste était un scientifique. Ce que je réfute ou que je souhaite dénoncer comme un abus de langage.

A noter, par ailleurs, que ce n'est pas parce qu'une science n'est pas aboutie, qu'il manque des éléments ou des paramètres dans une équation ou un modèle que tout est faux. Si c'était faux, on en tirerait rien, ou on est tirerait quelque choses de temps en temps, juste de manière aléatoire. Or, ni en chimie, ni en astronomie, ce n'est le cas. Par ailleurs, c'est bien parce que les scientifiques ont conscience qu'il y a encore bien des choses à comprendre, à étudier, à découvrir, qu'ils continuent de chercher, creuser, étudier, tester...

Ceci étant dit, je vais essayer de formuler les choses plus clairement : ton alchimiste, s'il pense que les scientifiques se trompent, qu'ils se basent sur des modèles, des théories et une vision du monde qui est fausse, ça veut dire, j'imagine, qu'il voit les choses autrement et qu'il dispose d'un modèle, d'une théorie et d'une vision du monde juste et vraie. La question est : laquelle ?

@punk-à-chien a dit

Pas de souci, n'hésite pas à me contredire, c'est un simple débat. Mais sur le fond, je ne comprends pas ta remarque.
Je dis simplement qu'il existe des tas de moyens de décrire notre monde, que la science n'a pas le monopole. Et surtout que la science doit rester humble, car elle ne permet pas tout.

Je suis heureuse que tu le prennes comme ça.

Mais là où le bât blesse et là où ton discours pose problème pour moi, c'est lorsque tu évoques l'alchimie comme étant une piste pour explorer le monde et que tu utilises des termes scientifiques pour décrire et parler de ce que l'alchimie est censé apporter au monde.
De deux choses l'une : soit tu parles alchimie, soit tu parles sciences. Mais tu ne peux pas évoquer un raisonnement, des théories et des modèles issus de la sciences pour expliquer ce que tu désignes comme des théories ou des approches alchimiques. C'est soit l'un soit l'autre, ou alors, tu te leurres toi-même en essayant de prétendre que tu as une approche différente qui n'est pas scientifique.

@punk-à-chien
Tu sais que j'ai clairement l'impression que tu t'accroches à une idée et un concept sans vouloir rien entendre de ce que les autres ont à te répondre.

On te demande en quoi l'alchimie aurait des réponses à apporter au sujet de la "vérité" qui échapperait aux sciences actuelles. Tu nous réponds finalement en évoquant une notion mathématiques avancée toujours d'ailleurs en phase théorique. On te fait donc remarquer que si tes réponses et tes "vérités" sont de natures quantiques / mathématiques, alors, tu parles en réalité de science et des progrès et recherches actuelles. Et pourtant, tu viens encore nous parler d'alchimie.

Avec tout le respect que je te dois, échafauder des théories et baser sa vision des choses sur des théories scientifiques et ensuite essayer de faire passer ça pour autre chose (instinct, voyance, shamanisme, illumination, alchimie ou autre) c'est une forme de tromperie.

@pompon a dit dans général: avez vous eu ou vécu avec des animaux? :

j'ai aussi étant jeune eu des pies et des corneilles

Ah tiens, du coup, tu vas pouvoir répondre à une question que je me pose depuis longtemps :
on fait comment pour "apprivoiser" un oiseau de type pie ou corbeau ou corneille ? Il existe des élevages ?

@plume

@deckardnexus-6

Mes parents ont eu plusieurs chat et plusieurs chiens.
Ils élevaient des lapins aussi, pour les manger.

Personnellement, j'ai eu un chien, un colley, que j'avais récupéré déjà adulte (2 ans) et qui avait souffert de maltraitance de la part de jeunes enfants. Son ancienne propriétaire avait décidé, pour le protéger des enfants qu'elle gardaient (elle était nounou), que le mieux a faire était de l'enfermer dans un placard avec juste un peu d'eau pour boire. Elle s'est inquiété quand il a fait moins de la moitié du poids qu'il aurait du faire. Il a vécu un peu plus de dix ans avec moi. Un chien formidable, fidèle, joyeux, joueur, mais très craintif ! Je ne laissait pas les enfants l'approcher. Il a malheureusement fini par développer un cancer de la prostate fulgurant, il a fallut l'euthanasier. Je n'ai pas eu d'autre animal chez moi depuis.

@Music
pardon ^^ Je me suis laissé un peu emporter.

L'extrait de Lu a Lu est particulièrement bien choisi. Sam Gamegie est vraiment mon personnage préférée de la trilogie. C'est le vrai héro de l'histoire, à mon avis.

Mais l'extrait de Lapin me touche vraiment au coeur en évoquant le poids des mots et leur magie.

Je vote pour Lapin

@cynthia80 a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

@sylareen Oui et elle l'a envoyé promener, arrogante et désagréable, même une femme aurait dit débrouille toi avec tes meubles, elle est en colère, veut tout diriger toute seule, refuse les gentillesses qu'on lui dit. Typiquement la nana en colère qui n'aime pas les hommes.

Je ne mets pas souvent des anti-coeurs. Non, en fait, c'est la première fois.
Mais là...
Elle repousse les avances du mec (si ce ne sont pas des avances, je ne sais pas ce que c'est), en suggérant que s'il veut vraiment lui proposer son aide, elle a justement à canapé lourd et difficile à manipuler à monter dans son appart et il là il lui suggère de payer les livreurs en nature et en usant des ses "charmes". Ensuite, il lui reproche de vouloir diriger l'aménagement de l'appartement dans lequel elle va vivre et de vouloir prendre des décision, dans le plus grand classique du machisme (c'est pas le rôle des femmes de décider quoi que ce soit) et tu considères que c'est elle qui rejette les hommes !

Elle ne rejette pas les hommes, elle a juste tenté de remettre à sa place un mec sortit du néolithique. Elle a, à mon sens, très bien fait.
Bravo @loutre

Je te souhaite de trouver un peu d'aide pour ton déménagement, sans avoir ni à te servir de tes charmes, ni à faire des bisous à des inconnus, des câlins à des machos ou t'aplatir devant des mecs qui ne parviennent toujours pas à imaginer qu'une femme et autant capable qu'un homme de gérer ses affaires.
Ceci dit, et je le dirais à un mec de la même manière. Essaie de trouver de l'aide pour ce déménagement. Ne serait-ce que pour éviter de te blesser, les autres auraient trop de plaisir à te faire remarquer qu'ils te l'avaient bien dit. Se débrouiller seule, c'est parfois aussi, savoir trouver les personnes adéquates pour se retrouver bien entourée.

z'êtes sûrs que c'était pas un bébé démochien, au moins... ??

Oki...

Je sors... !
je suis partie..
je suis loin !

Et moi, j'en ai marre des gens qui ne vous écoutent qu'à moitié et répondent à côté de la question qui leur a été posé.

Edit : ne cherchez pas quel rapport il peut y avoir avec le forum, y en a pas. Mais mon mari m'agace terriblement depuis quelques temps.

@punk-à-chien
alors, je veux bien que l'on cherche à appliquer le modèle de Hilbert (qui est à l'origine un modèle appliqué aux mathématiques) à ce que l'on sait des atomes. Surtout si on souhaite rapprocher ce que l'on sait des atomes et ce que l'on sait de la mécanique quantique.
Mais aller dire que c'est de l'alchimie, pardon, mais je ne suis pas d'accord.
Ceux qui planchent sur ces concepts ne sont pas alchimistes, ils sont physiciens, chimistes, mathématiciens et ils se basent sur des notions prouvées et scientifiques. Ils se dressent sur les épaules des géants. Et c'est une approche qui n'a rien à voir avec l'alchimie qui mêle des spéculations mystiques et approches philosophico-pseudo-religieuses.

@doctor-mox
Il te faut donc faire la traque aux facteurs de stress ^^

@punk-à-chien a dit dans Sorcellerie :

tu te dirais certainement "bullshit".

je me dirais surtout qu'il mélange les torchons avec les serviettes.
Les considérations philosophiques sur ce qu'est ou n'est pas réellement la matière n'ont rien à voir avec la science.
Et si le procédé qui consiste à changer l'or en plomb (ou l'inverse) est réellement envisageable, ça ne s'explique pas par une manipulation mentale, ni philosophique, mais bien d'un point de vue scientifique en manipulant l'atome jusque dans la composition de son noyau par une fission contrôlée qui permettrait de retirer les neutrons et les protons en trop (ou en rajouter dans le cas de l'opération or >> plomb). Ce n'est faisable qu'à petite échelle, dans un accélérateur de particule et en considérant une dépense d'énergie phénoménale.

@doctor-mox

Ce qui fait que, la plupart du temps, tu peux dormir entre 22h et 6h du mat' si j'ai bien compris. Ce qui te fait tes 8 heures de sommeil. A mon avis, si tu veilles à respecter ce rythme, tu devrais trouver une certaine régularité dans ton cycle de sommeil, même avec quelques écarts sur certaines nuits.

Ensuite, pour ce qui est du rythme en journée et notamment pour les repas, ça devient un peu plus complexe. Mais si tu essaies d'avoir un petit déjeuner équilibré avant de partir (par forcément copieux, mais équilibré) et à manger relativement léger avant de t'endormir (il faut essayer de manger 1 heure au moins avant d'essayer de dormir) et que tu veilles à ne pas sauter de repas et à bien t'hydrater, ça devrait s'améliorer.

Pour les moments de somnolence, selon moi trois pistes principales : ton hydratation (apport en eau, évidemment, mais ça peu passer par la consommation raisonnable de thé et café), ton taux de sucre (un taux trop bas peu induire un état de somnolence), et la qualité de son sommeil. Les apnées du sommeil sont souvent mal détectées et les symptômes se traduisent souvent par une sensation de fatigue dans la journée et des phases de somnolence.

@doctor-mox
Juste, au plus tard, tu termines à quelle heure ?

@punk-à-chien a dit

le concept même d'atome "petite boule solide" que l'on peut lier à un autre par une liaison

Euh... tu l'as déniché où ta définition ?
parce que ce n'est pas ce qu'on m'a apprit à l'école et ce n'est pas ce que mon fils a apprit à l'école il y a 2 ans...