Messages postés par Artelise

@barbouille a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

@Artelise en fait tu as déjà ta réponse dans tout ce que j'ai écris, tu es libre d'y faire tout les raccourcis que tu veux, je m'ennuie à me répéter et je vis très bien le fait que l'on pense pas comme moi , j'ai plutôt l'impression de vous avoir outré plus qu'autre chose ce qui a mon sens signifierais beaucoup.

Je suis vraiment désolée que tu le prennes comme ça.
J'ai réalisé à un moment de notre discussion que j'étais semble-t-il passé à côté de ton argumentation et de ce que tu cherchais à nous dire. Je te poses donc des questions, certes simples, afin d'obtenir des réponses simples. Je ne cherche pas à faire des raccourcis. Je cherche à obtenir des réponses plus claires. Libre à toi, dans le fond, de renoncer à te faire comprendre.
Je ne cherche à convaincre personne. Juste à échanger des avis et des opinions. C'est le but de mes questions : je ne cherches pas à te convaincre que tu as tort et moi, raison. Je cherches à comprendre ton point de vue que j'ai échoué à comprendre jusque là.

Et dans mon argumentaire, je ne cherches pas de raccourcis. Je cherche à poser des exemples concrets.
Maintenant la question que je me pose, avec tout le respect que je te dois (mais bon je suis du genre franche et honnête) : les questions que je te pose te mettent-elles mal à l'aise ? ou bien ne serait-elle pas de nature à te contredire toi-même ?

@jabba-the-hutt

Comme je le disais, je vois ton point de vue.

Mais comme j'essayais de le dire plus tôt, ça remet en cause sa durabilité, pas son existence.
Le sujet, il ne faut pas l'oublier, c'était :

@shanna a dit "

serait-ce si grave ou si triste de réaliser que l'amitié entre hommes et femmes hétéro est potentiellement un leurre ?

Ainsi, si on s'accorde à dire que rien d'extérieur ne s'y oppose, la question revient à se demander s'il est vraiment possible qu'une relation amicale entre un homme et une femme soit possible sans qu'il y ait d’ambiguïté sexuelle.

Ce à quoi je répond : oui.

Dans l'interview, il y a un moment critique où l'interviewer met le doute dans l'esprit d'une de ses interlocutrices.

Le truc, c'est qu'en faisant cela il dénature l'expression "être ami" et le mot "amitié".
En outre, il mélange deux notions qui peuvent aller ensemble, mais pas obligatoirement : désirer et aimer. (Certain d'entre nous, dans ce débat on expliqué comment on pouvait très bien désirer sans aimer. Certains d'entre vous on même admis qu'on pourrait très bien coucher avec un.e ami.e sans briser l'amitié).

Par ailleurs, il parle d' "amitié à sens unique" et semble vouloir dire que si l'amitié est à sens unique, alors ce n'est plus de l'amitié. Ce qui me semble faux. Que les émotions et sentiments que l'on éprouve soient réciproques ou non, ils n'en restent pas moins réels. Et même dans le cas, où l'autre partie pourrait éprouver des sentiments plus forts, mais que, par respect et/ou pour conserver l'amitié qui existe entre les deux parties, il décide de les mettre en sourdine, n'y a-t-il pas encore amitié ?

Je crois, finalement, que la grande question qu'il faudrait qu'on se pose, ici, c'est : "c'est quoi l'amitié?" je crois que si chacun donnait sa définition, on pourrait avoir des surprises.

@koursk Bon courage ! J'espère que tu te remettras vite.

@jabba-the-hutt
je pense que je vois ton point de vue. Et pourquoi tu parles de différents paramètres.

@jabba-the-hutt

Affronter le regard des autres, ça peut être compliqué, je veux bien.
L'amitié en elle-même, non.
(selon moi, évidemment)

mais je crois que, à un moment donné de ma vie, il y a bien des choses que j'ai laissé tomber et l'une d'elle, c'est l'habitude de me demander ce que les gens, autours de moi (au sens large), peuvent bien penser. J'ai apprit à vivre en accord avec moi-même, mes principes, mes priorités et sans plus tenir compte du regard des autres. Et crois moi, d'un coup, il y a beaucoup de choses qui deviennent très simples.

@jabba-the-hutt a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

De ce fait, ça reste donc relativement rare.

Je pense que l'amitié, la vraie (quelque soit les intervenants) est rare.
On a plus souvent des potes, des copains/copines, des connaissances, des accointances, etc. que de vrais ami.e.s
Mais ce n'est pas compliqué. Les seuls prérequis ce sont : l'honnêteté, la franchise, la loyauté et la confiance. Et la volonté de faire quelques efforts pour entretenir la relation.
Mais évidemment, dans la société actuelle où l'honnêteté et la franchise sont reléguées au second plan derrière ce qu'on appelle le "tact" ou la "diplomatie" ; où la loyauté passe souvent derrière son propre intérêt et où la confiance semble vouloir disparaître, oui, ça peut paraître compliqué.

Mais la vraie amitié, sincère et honnête, se fout pas mal des genres.

Alors, soit tu t'exprimes très mal, soit c'est moi qui suis conne...

@barbouille a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

Je n'y crois pas vraiment en l'amitié homme/femme dans la mesure où si tu côtoie un ami de manière proche, sa finira soit ou l'un des deux développe des sentiments soient ils s'éloignent.

Par ailleurs :

je dis simplement qu'inéluctablement si tout les paramètres sont réunis il y aura plus que de l'amitié dans le temps.

Ok, sans parler de sexe... tu penses qu'une amitié homme/femme ne peut persister en l'état (amitié) et qu'une telle relation ne peut que péricliter, ou se transformer en sentiment amoureux....
En gros, soit je fini par détester mon beauf, soit je tombe amoureuse de lui..
Et mon mec ne pourra pas rester ami avec ma meilleure amie, il finira par tomber amoureux d'elle...

C'est ça ?

Pour la saison 5 (et finale), il va falloir attendre jusqu'en 2024 !

@guy_lee
Attention, notre conversation dévie du sujet principal qui s'interroge sur la possibilité d'une amitié entre individus de sexe opposés.

@Barbouille :
Je ne vais certainement pas ici m'étaler sur les raisons ou les causes de le fin de ces amitiés dont je te parle. Puisque ça ne ferait pas avancer le débat d'un Iota. Mais puisque tu es d'accord pour dire que l'amitié, comme l'amour, n'est pas forcément ni éternel, ni impossible à briser, pourrais-tu répondre à la question que je t'ai déjà posé :
Penses-tu que le fait qu'elle n'ai pas duré implique qu'il ne s'agissait pas d'une véritable amitié, que ce qui a été vécu et ressenti n'était pas sincère et qu'il faille requalifier cette relation sous une autre appellation (et si oui, d'ailleurs, laquelle ?)

Je note également que tu n'as pas répondu à :

je dis simplement qu'ineluctablement si tout les paramètres sont réunis il y aura plus que de l'amitié dans le temps.

Enfin, je ne dis pas être convaincue, mais pour le plaisir du débat et afin d'avancer un peu :
Si, selon toi, les relations amicales ne peuvent pas exister entre un homme et une femme... (ou entre toute personne que leur mode de sexualité pourrait rapprocher), alors comment pourrait-on qualifier / nommer la relation qui existe entre eux ?

@biquette a dit dans Quel serait votre pouvoir ? :

3- adieu moustiques !!

ah ! j'y avais pas pensé !
ou mieux, tu les envois piquer tes ennemis !!

@peri a dit dans Argent ou notoriété ? :

Y'a aucune faille .
La question est simple: argent OU notoriété. Pas les deux .

Alons donc au bout de la logique. Pas d'argent, c'est donc plus d'argent ? Du tout ? Plus une pièce, plus un centime jusqu'à la mort, c'est bien ça ?

Sans vouloir présumer des intentions et du sens que Rive bleue a voulu mettre dans sa question, je pense qu'on est plus dans le choix du :

Une occasion se présente : tu as le choix entre

• obtenir de l'argent ou une source de revenu particulièrement confortable, mais tu dois, pour cela, renoncer à la possibilité de devenir célèbre un jour
  OU
• tu deviens célèbre sans que ça génère d'argent, et tu renonces, en faisant ce choix à obtenir, un jour, une belle somme d'argent ou une source de revenu qui t'assurerais un train de vie confortable.

Oblivion ou L'Oubli1 au Québec, est un film de science-fiction post-apocalyptique américain écrit, produit et réalisé par Joseph Kosinski, et sorti en 2013.

Acteurs principaux : Tom Cruise, Andrea Riseborough, Morgan Freeman, Olga Kurylenko
Sociétés de production Chernin Entertainment, Radical Pictures
Durée : 124 minutes

Synopsis : 2077 : Jack Harper, en station sur la planète Terre dont toute la population a été évacuée, est en charge de la sécurité et de la réparation des drones. Suite à des décennies de guerre contre une force extra-terrestre terrifiante qui a ravagé la Terre, Jack fait partie d’une gigantesque opération d’extraction des dernières ressources nécessaires à la survie des siens. Sa mission touche à sa fin. Dans à peine deux semaines, il rejoindra le reste des survivants dans une colonie spatiale à des milliers de kilomètres de cette planète dévastée qu’il considère néanmoins comme son chez-lui.

Vivant et patrouillant à très haute altitude de ce qu’il reste de la Terre, la vie "céleste" de Jack est bouleversée quand il assiste au crash d’un vaisseau spatial et décide de porter secours à la belle inconnue qu’il renferme. Ressentant pour Jack une attirance et une affinité qui défient toute logique, Julia déclenche par sa présence une suite d’événements qui pousse Jack à remettre en question tout ce qu’il croyait savoir.

Ce qu’il pensait être la réalité vole en éclats quand il est confronté à certains éléments de son passé qui avaient été effacés de sa mémoire. Se découvrant une nouvelle mission, Jack est poussé à une forme d’héroïsme dont il ne se serait jamais cru capable. Le sort de l’humanité est entre les mains d’un homme qui croyait que le seul monde qu’il a connu allait bientôt être perdu à tout jamais.
(source : AlloCiné)

Fun Fact : le film est censé être l'adaptation d'un comic (ou d'un roman graphique). Sauf que, si l'idée de base a bien été inspirée par un projet de Comics, le comics en question lui, n'a finalement jamais vu le jour.
Pour les anglophone : l'article qui explique.

Ma critique : Il faut savoir que lorsque j'ai commencé cet article, je voulais surtout présenter le film et vous parler de la particularité qui entoure sa création. Puis, en cherchant la bande-annonce, je me suis dit : "mais, je l'ai vu, ce film!". Mais je n'en ai aucun souvenirs !^^
Oblivion... quel titre bien choisi.

Et vous ? Vous l'avez vu ? Souvenirs impérissable ou pas ?

@guy_lee
C'est ce qu'il me semblait. On avait un désaccord sur les définitions.

@pompon a dit dans Argent ou notoriété ? :

l'argent plus tu en à plus tu en veux

Alors, je dirais, ça dépend des gens.
Moi, je suis très contente de ce que j'ai ! (dixit la fille qui a acheté un ticket d'euro-millions la semaine dernière... )

Il faut tout de même reconnaitre que compte tenu de la conjoncture (conjecture? je sais jamais lequel il faut utiliser ^^) la problématique n'est pas tant de savoir si on en veut, c'est que pour vivre, on en a besoin ^^ au moins un minimum.

@guy_lee
Je ne dis pas que ce n'est pas crédible.
Je dis que les émotions et sentiments impliqués ne sont pas, selon moi et la définition que je leur donne, ce que je pourrais appeler "tomber amoureux".

Pour moi :

• Embrasser, n'est pas preuve d'amour - pas à notre époque.
• Parvenir a séduire n'est pas aimer. Se laisser séduire n'est pas aimer.
• On commence à parler d'amour (vrai et sincère) que lorsque les sentiments perdurent et tiennent sur une certaine durée et éveillent des émotions profondes et persistantes.
• on ne peut pas connaître une personne en jusque quelques minutes / heures. On peut, à ce stade être séduit par les aspects que l'on a pu voir ce cette personne et la trouver digne d'intérêt et décider que l'on peut / veut lui donner plus de temps pour faire plus ample connaissance. Ce n'est pas encore de l'amour.

@barbouille a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :
Tu tronques tes propres propos. Et ça en change le sens.
Pour rappel tu as dit :

La retenue rationnelle et le voilage de face, font donc bien référence à l'amitié homme/femme en laquelle tu ne crois pas.

J'avoue, moi, ne pas comprendre pourquoi tu insistes pour prendre comme argument valable ta propre expérience et tes propres ressentis et que tu insistes pour réfuter les nôtres.

@barbouille a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

Quand à tes amitiés que tu as connu, bah oui tu les as connues, tel que formulé elle n'existe plus.

que connais-tu de ces amitiés et des raisons qui ont amené à leur cessations ?
Le fait qu'elle se soit vue interrompues change-t-il quoique ce soit à ce qui a été vécu et ressenti ?
A moins, bien évidemment, que tu ne considère l'amitié comme quelque chose d'éternel et d'impossible à briser.

@barbouille a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

Je comprend pas ton raisonnement ni ce que tu essaies de dire j'en suis désolé.

j'avoue commencer à avoir du mal à te suivre aussi..
Mais je ne suis pas du genre à renoncer... donc... je vais essayer de voir si on peut finalement se comprendre...
On va, si tu le veux bien, continuer sur l'exemple de mon beau-frère.
Lorsque je dis qu'il existe une amitié sincère entre nous sans ambiguïté, tu sembles douter qu'elle puisse être durable et rester totalement sans notion de sexualité. Tu est convaincu qu'au bout d'un moment, il y aura forcément une envie sexuelle, d'un côté ou d'un autre. Je déduis tout ça de cette phrase :

@barbouille a dit

je dis simplement qu'ineluctablement si tout les paramètres sont réunis il y aura plus que de l'amitié dans le temps.

est-ce bien ce que tu cherches à exprimer ? Ce dont tu es convaincu ?

@guy_lee a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

pour l'arrogance de je sais faire tomber amoureux tu me connais pas donc comment peux tu savoir que je suis arrogant ? n'es pas arrogant ?

Ben, c'est pour ça que je demande (la présence du point d'exclamation en témoigne - je précise car je sais que tu as du mal avec la ponctuation; ) et qu'en plus, j'ai mis un smiley de bonne humeur.

Ceci dit, j'insiste sur le fait qu'il me semble que faire usage de l'expression "faire tomber amoureux" est un peu trop fort dans le contexte de ce que tu décris. Ce que j'entends, dans les exemples que tu nous cites - ton expérience ou les escrocs, c'est l'éveil d'un intérêt temporaire, voire un peu de désir. Mais il n'est pas question de faire tomber amoureux en quelques secondes/ minutes. Le sentiment amoureux impliquant selon moi une notion bien plus profonde et durable qu'un intérêt temporaire et un désir passager.

@guy_lee a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

de même je sais faire tomber amoureux quelqu'un.

je ne cite pas tout le paragraphe, mais tu n'as pas l'impression d'être un peu prétentieux et arrogant, là ?

J'ai conscience que tout dépend de ce que l'on met comme définition / notion derrière tous les mots que tu utilises, mais pour moi, il faut faire la différence entre éveiller très temporairement de l'intérêt, créer du désir et "faire tomber amoureux".

@barbouille a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

Pour finir je dirais que je ne catalogue pas les gens dans des cases, "lui c'est mon ami", "elle m'a voisine", "lui mon compagnon de promenade". Les relations sont appeller à changer et à évoluer et essayé par des moyens quelquonque et artificiel de laisser les gens dans des cases que l'on a défini est une perte d'énergie et de temps. Je ne dis pas que ce sera forcément le cas,

J'ai le temps de venir également commenter ça, donc.

Je ne catalogue pas les gens en me disant : lui, c'est mon beauf... donc, je mets telles ou telles barrières et telles ou telles limites.

Je constate : avec cette personne, je discute bien. Je sais que je peux me montrer honnête avec elle. Lorsque nous sommes ensemble, nous sommes bien et nous partageons de bon moment de rire et de détente. Je n'ai pas envie de sexe avec lui et il n'a pas envie de sexe avec moi : donc, c'est un ami. Et c'est aussi naturel que ça.

@barbouille a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

Tu poses la question de savoir si il est possible qu'une amitié homme/femme puisse ne pas être tienté d'une certaine attirance sexuelle.
Quelqu'un vient te dire que oui, c'est possible et toi, tu réponds par :

Après il peut y avoir une certaine retenue rationnelle et un bon voilage de face qui fait que ça peut duré je dirais.

Autrement dit : "en fait, non, j'ai raison, mais c'est juste que tu es trop hypocrite pour admettre que dans les relations asexuées dont tu parles, il y a bien une teinte de sexe".

Ma vie sociale n'est pas la plus riche du monde. Elle est même assez pauvre, en fait.
Mais je puis témoigner du fait que j'ai connu des amitiés avec des personnes du sexe opposé sans que jamais, je me dises : je me le ferais bien en quatre heure, celui-là !
L'attirance intellectuelle, le plaisir du partage d'activités communes, de loisirs partagés... Je pense que ça peut amplement suffire à nourrir une relation amicale sincère sans qu'il y ai d'attirance sexuelle. Je suis très amie avec mon beau-frère par alliance (le mari de la soeur de mon mari) et je ne crois pas qu'il m'ai jamais envisagé sexuellement et moi non plus. Et il n'y a là ni retenue rationnelle, ni voilage de face.