Messages postés par Artelise

@Antigua

Temps d'échange avec et entre les parents pour parler des enfants

Du coup, ça veut dire quoi ?? on parle de quoi ??

@Antigua

Je vais prendre le risque d'insister parce que tout de même, j'ai l'impression que tu répond très à côté de la question.

Quand il est précisé que lors d'une réunion, il y aura un "Temps d'échange avec et entre les parents pour parler des enfants avec un café offert."

Pourquoi ne pourrait-on pas en profiter pour dire : "alors, mon gamin, il est atteint d'un TSA / TDAH / Dys... ça impliquera sans doutes quelques difficultés au niveau de son comportement. Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me contacter." ?

Les gens ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas. Les a priori et les méconnaissances ne pourront disparaitre que si on en parle.

@Barbouille a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Temps d'échange avec et entre les parents pour parler des enfants avec un café offert.

@Kallindra : Si à ce moment-là, on ne peut pas parler de nos enfants et leurs spécificités, alors on le fait à quel moment ?
a moins, bien évidemment que "les exceptions" soient tellement honteuses qu'il faille à tout prix conserver ça dans un cadre confidentiel, voire secret ?
C'est quoi pour toi, l'inclusion ? C'est permettre aux enfants qui font exception d'intégrer une classe normale mais dans la plus grande invisibilité possible ? L'idée c'est quoi ? Ils ont le droit d'exister, mais dans l'ombre, sans déranger personne, et il faut surtout qu'ils donnent très vite l'impression d'être "normaux" voire, qu'ils deviennent "normaux" avant d'avoir le droit de véritablement exister ?

Parler ouvertement de leur existence, lors des réunions parents-prof, c'est aussi ça l'inclusion.

@icescream

ça a l'air vraiment intéressant.

@icescream

oki, pour le coup, le terme pédagogie est peut-être mal choisi du coup. Mais l'idée que je tente de défendre, c'est qu'il ne faudrait pas chercher à imposer un même objectif à toute une classe. Qu'il faut personnaliser.

@icescream a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Je pense pas que ce soit a nous d attendre que les particularités de nos enfants "posent problème" mais qu au contraire il faut prendre les devants et en informer l enseignant le plus tot possible pour voir comment on peut s adapter

Je suis d'accord avec ça. Totalement d'accord.
Mon soucis et mon inquiétude porte surtout sur les enfants qui n'ont pas de diagnostic et chez qui rien n'a encore été identifié comme "problématique", puisque c'est parfois à l'entrée en CP ou primaire que ça commence à coincer.
Dans ces cas-là, le temps de se rendre compte que l'enfant est confronté à des difficultés particulières qui demandent une attention tout aussi particulière, ben c'est pas top si l'enfant se retrouve confronté à des objectifs commun, attendus de toutes et tous, et qui vont en réalité le mettre en situation d'échec.

@jool

C'est une belle découverte pour moi.
Bon, j'en écouterais pas tous les jours.. mais effectivement, il a un vrai talent ce mec.
Et puis, j'aime bien sa coupe de cheveux, elle va bien avec sa barbe.

Il y a une chose que j'aimerais préciser.
Je comprends que les institeurs / trices tentent de trouver des moyens de motiver les élèves et de leur inculquer quelques valeurs (goût du travail bien fait, intérêt pour l'effort avec la rapidité à se mettre à l'ouvrage, éviter les conflits...etc).
Ce qui me gêne en réalité dans la démarche, c'est qu'elle s'adresse à toute une classe qui est forcément composés d'enfants très différents qui nécessitent des approches différentes.

Ici, en Autriche, le système qui est appliqué - dès le collège, c'est la personnalisation systématiques des objectifs. Les élèves sont invités en début d'années à réfléchir à leurs points forts, leurs points faibles et ce qui est difficile pour eux. Et, avec l'aide de leur prof principal(e), ils se fixent des objectifs ("cette année, je veille à rendre tous mes devoirs en temps et en heure", ou "je ne bavarde pas durant le cours avec mon voisin de table", ou "je veille à ne pas oublier mes cahiers et mes affaires à la maison"... etc). Et, en fin de trimestre, ils font un bilan. Les objectifs sont atteints ? L'élève obtient une bonne appréciation sur son bulletin de note. Les objectifs sont moyennement atteint ? on félicite l'élève pour ses progrès, on s'interroge sur les mesures à prendre pour l'aider, on l'encourage à continuer ses efforts. Les objectifs ne sont pas atteint ? On s'interroge : pourquoi n'y arrive-t-il pas? Si ce n'est déjà fait, on implique les parents.. Et ces objectifs sont non seulement personnalisés, mais également privés et confidentiels.
Il n'y a pas de récompense, si ce n'est la satisfaction de l'élève à avoir atteint ses objectifs et la fierté d'être devenu un meilleur élève. Il n'y a ni punition ni sanction.

Par contre, évidemment, ce n'est pas la même chose avec le règlement. Ceux qui ne respectent pas le règlement se voient sanctionnés.

Alors, ce système n'est pas parfait, hein. La classe de ma fille en est la preuve flagrante : c'est la plus bruyante et difficile de son collège (pour les profs, c'est un vrai casse-tête pour se faire respecter et faire respecter le règlement), mais ça semble être une sorte d'exception, puisque la méthode donnait de très bons résultats dans le collège où mon fils se rendait.

Et même si cette approche n'est pas parfaite, je la trouve plus saine que d'imposer à toute une classe une même démagogie. Elle a l'avantage de garder à l'esprit que chaque enfant est différent et de ne pas imposer des objectifs qui pourraient s'avérer inatteignable par un partie de la classe. Et ne t'en déplaise @Kallindra, mais une vraie méthode / approche inclusive tient compte des "exceptions" dont tu parles et ce, dès le départ. Il est déjà difficile, pour les enfants "différents" de se sentir acceptés et compris. Alors pourquoi prendre le risque de les stigmatiser encore davantage en leur imposant des objectifs qu'ils ne pourront atteindre ? Tu dis qu'il suffit de rencontrer les parents, de discuter et de fixer alors des objectifs personnalisés.. certes, mais dans l'attente de tels mesures, l'enfant se sera vu confronté à des objectifs qu'il n'avait pas moyen d'atteindre et il se sera trouvé en situations d'échec de manière répétée. Et lui fixer des objectifs différents de sa classe, après coup, risque fort de renforcer ce sentiment d'échec et de lui laisser l'impression qu'il est moins capable que les autres et que sa différence ne peut que l'exclure du groupe.

Maintenant, je ne suis pas institutrice, je ne suis pas prof, je ne suis qu'une mère qui ne connait le système que d'un point de vue extérieur. Mais je sais, j'ai conscience du fait que c'est un métier particulièrement difficile. J'ai beaucoup d'admiration pour tout le corps enseignant. Mais je suis aussi la mère d'enfants au profils particuliers et je suis sensible (sans doute plus que d'autre) à tout ce qui touche à l'inclusion. Et oui, même si ça peut paraitre excessif à certains, j'ai à coeur de ma battre et à débattre pour que le mot inclusion ne soit pas qu'une idée vague que l'on applique à peu près, mais pour que ce soit un véritable objectif pour lequel on se dévoue véritablement. Car je suis intimement convaincue que nos sociétés ne pourraient que se trouver enrichies et grandies si on parvenait à appliquer une véritable inclusion dans nos écoles (et je ne parle plus seulement des enfants "différents").

@Cynthia80 a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

je pense que même un tdah comprend les règles, s'il ne veut pas c'est une autre histoire.

Je crois clairement que tu ne comprends absolument rien à ce trouble neurologique.
Un enfant atteint d'un TDAH aura beau VOULOIR rester sage et silencieux et rester assis à sa place. Il ne le pourra pas !

Alors oui, des règles il en faut. C'est indispensable. Et les enfants atteints d'un trouble neurologique sont parfaitement capable de le comprendre et peuvent avoir la volonté de les respecter. Simplement parfois, c'est juste au dessus de leurs forces, au-delà du contrôle sur eux-même que leur trouble permet.
Parce que ce n'est pas un problème d'éducation, ni de volonté, ni un problème psychologique, c'est neurologique.

Et les enseignants devraient apprendre à comprendre cela, et apprendre à en tenir compte dans leur pédagogie et leur manière de gérer leurs élèves. Simplement, parfois, en adaptant l'échelle et les attentes. Pour un enfant TDAH, il peut suffire, simplement de l'autoriser à se lever de temps en temps, ou tolérer qu'il ne reste pas assis sur sa chaise comme les autres élèves, quitte à le mettre au fond de la classe où son besoin de bouger quasi permanent ne perturbera pas le reste de la classe. Et imaginer un autre moyen pour lui de gagner des bons points.

Et si je vais anticiper : non, ça ne serait pas le privilégier. Ce serait simplement tenir compte de son trouble neurologique. Et ça serait également une merveilleuse leçon à donner aux autres élèves. Car c'est ça aussi l'inclusion: ne pas hésiter à expliquer au reste de la classe que pour cet élève-là, les attentes en terme de respect des règles doit être adaptée parce qu'il est différent. Il faut prendre le temps d'expliquer cette différence. Et en profiter pour apprendre aux élèves que parfois, il faut savoir faire preuve de souplesse, de compréhension et d'adaptabilité.

@Kallindra

je ne peux répondre à sa place, évidemment, mais je pense que @Barbouille pense aux enfants neuro-atypiques pour qui le respect des règles n'est pas qu'une question d'éducation et de volonté. Cette approche risque de pénaliser ces élèves-là et d'exacerber l'idée chez leurs petits camarades, que ce sont des enfants stupides, méchants et de mauvaise volonté. Ce qui n'aidera pas à leur inclusion. Bien au contraire.

Et il ne faut pas croire que les enfants neuro-atypiques, c'est une chose rarissime.
Rien que pour l'autisme, on estime que 1 enfant sur 100 sont concernés.
Je ne connais pas les statistiques pour les enfants atteint de TDAH (ce qu'on appelle communément l'hyperactivité), mais ce n'est plus rare au point d'ignorer leur existence.

La fillette de Barbouille rentre en CP.. et de fait, c'est souvent à cet âge que l'on commence à voir apparaitre clairement les "symptômes" qui peuvent dénoncer une neuro-atypie et qui vont encourager les parents à s'inquiéter et prendre contact avec des professionnels qui seront à même de poser un diagnostic. Rappelons, au passage que, en France, il faut parfois plusieurs années avant d'en obtenir un !
Dans l'attente, les enfants sont considérés comme "difficiles" et cumulent, bien malgré eux les "mauvais" points. Ce qui n'est pas fait pour les aider à prendre confiance en eux, et dans le système scolaire.

Bref, pour tous les autres enfants et les autres parents, c'est un bon système. Mais il ne tient pas assez compte du fait que, dans le lot, il pourrait y avoir des enfants qui pourraient ne pas être capables de se conformer aux attentes de l'école.

@Mai-Tai

toutes les recettes seront les bienvenues, tu sais.
Même les plus simples "pour les nuls".
D'ailleurs, les meilleurs plats et les meilleures recettes, sont souvent les plus simples. Dans l'émission top chef, la Cheffe Hélène Darroze avait expliqué que l'un de ses plats préféré c'était tout simplement les oeufs sur le plat.

Edit : par ailleurs, on peut très bien connaitre une recette et ne pas être capable de la réaliser soi-même, hein ! Le but de cette petite animation n'est pas de déterminer qui est le meilleur cuisinier du forum, mais bien de discuter librement autours du thème de la gastronomie.

@Barbouille

Il sera évidemment possible de proposer toutes les recettes que tu le souhaites en version "traditionnelle" ou en version "modifiée" ou les deux. J'entends par là qu'on peut très bien proposer une recette et expliquer comment, en fonction de certaines contraintes / choix, on peut l'adapter pour éviter certains allergènes, pour qu'elle soit végan / halal / végétarienne / allégée en gras / sucre...

Fins gourmets, joyeux gourmands, cuisiniers amateurs ou avertis, soyez tous les bienvenus ici...

Ce que je souhaite vous proposer est une animation interactive en plusieurs étapes et renouvelable tous les mois. L'idée de base étant d'échanger autours du thème de la nourriture. (Re)découverte d'un aliment, discussions autours de nos habitudes de consommation, conseils pratiques et bien-sur échange de recette, seront les piliers de cette animation très interactive.

Tout commencera par une petite question anodine associée à un petit sondage à valeur essentiellement ludique.

Ensuite, viendra un petit quiz de mon cru visant à tester vos connaissances concernant l'aliment mis en valeur.

Puis, je posterai un petit article / fiche visant à vous présenter l'aliment du mois. Vous serez alors invité à venir partager recettes, astuces, souvenirs, infos... tout ce que vous voudrez en fait concernant l'aliment star.

Enfin, je vous proposerai un défi : vous serez invité à choisir parmi les recettes qui auront été proposées une recette de votre choix que vous cuisinerez. Il faudra alors nous poster une photo de votre plat (avant consommation tant qu'à faire ) pour valider votre participation.

Dans un an, le membre qui aura réussi à relever le plus de défi culinaire sera nommé à titre très officieux : chef cuisinier du forum.

si cela vous plait, je commencerai cette animation mensuelle dès lundi prochain.

Tout en douceur et mystères...

Dire Straits - Private investigation.

@Mai-Tai a dit dans Propositions d'animations à venir :

Je répondais surtout à Marcel qui réclamait de le cuisine.

ah.. j'ai du rater son intervention ^^

@Kallindra a dit dans Diablo IV :

C'est marrant (ou pas)

ou pas !

@Mai-Tai

ah ! c'est gentil, mais mon truc à moi il est un peu plus pensé sur le long terme ^^ tu peux y aller !

d'ailleurs, je pense commencer ma petite animation dès la semaine prochaine (quand ma fille aura fait sa rentrée, en fait).

Je vote pour Orabig.

@apis-32 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Cette année il a affronté sans peur celui de la longueur des jupes trop longues des filles.

sans rire ?

@Jed

C'est vrai que c'est un très bon film. Un bel hommage au films d'actions qui ne manque ni d'humour ni d'émotions. J'en garde un très bon souvenir et en encourage le visionnage.

@Dindon a dit dans Propositions d'animations à venir :

je montrerai à toute la communauté à quel point je suis inculte,

il est toujours faux de parler d'inculture.
On a tous une culture, elle diffère juste d'un individu à l'autre.