Si vous m'autorisez, j'en ai encore une.

@Artelise Félicitation

Une rapide alors

@Lapin a dit dans La carte bleue et les espèces. :

Pardon si c'est une question bête mais quand je lis qu'avec la CB il y a le risque d'être en négatif, ça n'existe pas les cartes de débit en France ? Ici le cash a quasi disparu, tout le monde utilise bancontact pour tout, surtout que maintenant c'est possible de payer sur internet avec. Et tout le monde ou presque a son app bancaire en poche qui permet à toute heure du jour et de la nuit de savoir combien il a sur son compte, et de payer un ami aussi bien qu'un parfait inconnu en 5 secondes.

Non mais on sait bien que tard dans la nuit, ce ne sont pas des ami(e)s que tu paies

Et faut reconnaitre que pour ça, le liquide c'est mieux.

Éteint la bougie t'es plus belle dans le noir

Plus sérieusement...
Le visage d'une femme est toujours beau à la lueur d'une bougie.

@ayamé Ce n'est pas le sujet du présent topic.
Et je ne souhaite pas accaparer l'attention sur des problèmes personnels que certains/beaucoup qualifiaient de problème de riches, surtout en cette période toute particulière.

@Marcel Ah oui là rien à voir
Réponse en MP pour pas polluer.

@Elenwey a dit dans La carte bleue et les espèces. :

@Artelise, bonne question, qui en soulèverait un tas d'autres ... Essentiellement en ''comment'', mais on s'éloigne sans doute un peu trop du sujet initial.

@Jabba-the-Hutt, avant d'en arriver là, il faut déjà avoir une certaine notion de l'argent. Et ça ne vient pas tout seul. Et je reste persuadée, sans doute par déformation professionnelle, qu'avant de pouvoir se projeter dans de telles questions, il faut pouvoir manipuler l'argent concrètement.
On apprend à compter avec nos doigts et en manipulant, en faisant des paquets de cinq, de dix, etc. Bon ben, avant de demander aux gens de pouvoir faire tout ce dont tu parles, peut-être faudrait il qu'ils aient déjà une notion de l'argent à une échelle bien plus petite, et ça commence durant l'enfance, notamment en manipulant.
Pour pouvoir ensuite s'en détacher pour passer sur de l'abstrait, des nombres et aborder toutes tes questions/propositions, qui me semblent pertinentes.
Après, il y aura aussi, je pense, toujours une partie de la population à qui ça ne parlera que très peu ou pas du tout... Mais tant qu'on n'abordera pas explicitement, clairement ces questions, ça ne s'améliorera pour personne.

Bref, tout ça pour dire que comme pour tout, il faut de la nuance. Je ne dis pas qu'il faut des pièces et des billets pour tout le monde à tout prix, ni que la carte bancaire c'est merveilleux, mais comme pour tout il faut de la nuance et ça dépend de chacun.
Je m'inquiète juste de la disparition fort probable des pièces et billets pour ceux qui ont plus besoin de visualiser que d'autres.

Enfin, former les enfants, les adolescents puis les adultes sur ces sujets, de façon progressive et adaptée à leurs capacités me semble également important. Là dessus, je crois que l'on est plusieurs à être d'accord.

Je suis tout à fait d'accord.
Mais cela soulève quand même une certaine inquiétude chez moi.
Parce que ce dont tu parles, si effectivement, il s'agit d'un élément essentiel, reste quand même vraiment le béaba.

Et, identifier une lacune telle dans le parcours de formation (éducation parentale/éducation républicaine) sous-tend que nous sommes face à un déficit particulièrement grave au sein de notre population de manière générale.
Et je ne remets pas en doute le constat.

Les répercussions de ce déficit vont bien au delà du simple fait d'avoir accès ou non à de l'argent liquide. C'est directement une aliénation insurmontable des individus dans la société dont ils ne peuvent se défaire.

Dès lors, on peut alors même considérer les politiques visant à flécher la redistribution vers les individus plutôt que les services publiques totalement inepte. C'est malheureusement ce qu'on fait de plus en plus dans la doctrine libérale, donner de l'argent au plus pauvre pour qu'il puisse accéder au marché.

@ayamé L'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte.

@Peri Merde ma femme aime plutôt les pommes vertes

J'en suis naturellement

Même si la collaboration.... c'est pas ce qu'on fait de mieux en France

@Elenwey On parle depuis tout à l'heure de la valeur de l'argent et de l'apprentissage de la gestion d'un budget.

Mais, je ne sais pas si il est plus important de manipuler des pièces et des billets ou :
-de savoir constituer un budget mensuel (frais contraint, frais libres, épargne, aléas)
Qui a une idée précise de son fond de roulement mensuel?
-d'avoir une bonne idée du prix des choses et de leur masse budgétaire dans le roulement mensuel,
Qui peut dire assez facilement quelle est la part de l'alimentaire dans ses dépenses mensuelles?
-de projeter un budget à plusieurs mois,
Qui est en mesure d'aligner ses dépenses prévisionnels à plusieurs mois?
-de traiter et optimiser une courbe de trésorerie,
Qui sait donner le niveau attendu de sa trèso à 3/6/9 mois voir plus
-d'optimiser le positionnement de son argent,
Qui prend la peine de faire des bascules compte/livret/épargne dans le mois?
-de savoir calculer la rentabilité de prendre ou non un crédit,
Qui compare la trajectoire financière de l'achat avec un crédit ou non?
-de calculer le coût d'un investissement et son impact sur le roulement mensuel
Qui fait des ROI quand il fait un investissement important?
-etc...

Ce ne sont que des exemples et c'est non exhaustif.
Mais tout ça, ça ne se fait pas en manipulant des pièces et des billets.
Par contre, tout ça peut se faire à n'importe quel niveau de revenu. Et surtout, un jeune adulte me semble avoir vraiment besoin de ces notions pour bien démarrer dans la vie.

Et pour les outils, du papier au tableur xls en passant par le boulier ou les outils des banques, il y a de quoi développer exactement ce dont on a besoin.

@agathe Affirmer péremptoirement des choses fausses ne les rend pas vraies pour autant.

Et je pense ne pas être le seul ici ou même IRL a pratiquer ce que tu dis si affirmativement impossible.

Maintenant, tu as tout à fait le droit le penser...

@agathe a dit dans [La carte bleue et les espèces.]

bien sûr que c'est aux parents qu'incombent cet apprentissage,
et notamment avec l'argent de poche
mais sans espèces, là, tu vas faire comment avec les jeunes enfants ?

@agathe Tu sembles conditionner l'apprentissage de la valeur de l'argent etc.... à la nécessité de l'existence du liquide.
Je ne reprends que les termes de ta question.
Tu fais un lien direct entre les deux. Donc un lien entre méthode et moyen.

Tu peux très bien faire sans.

@agathe Tu confonds méthode et moyen.
L'apprentissage de la valeur de l'argent, de la gestion d'un budget requière, entre autre, la compréhension du fonctionnement d'un budget et des méthodes (projection, contrôle, ajustement etc...)
Ça va même au delà avec des notions de fonctionnement économique etc...

La CB ou le liquide, c'est un moyen, rien de plus.

@Elenwey Pour les enfants, c'est à ça que l'argent de poche sert.
Ça permet de se confronter avec leurs petits moyens au monde réel. De faire des plans simple (faut que j'économise tant de semaines) pour acheter un truc qui a de la valeur à leur yeux.

Puis ensuite, leur faire participer au budget de la maison:
-la maison, elle coûte tant par mois,
-la nourriture, c'est tant par semaine,
-l'eau, l'elec....
-netflix,internet, les téléphones,
-etc...

Ramener aux revenus de papa et maman mais aussi aux revenus moyens des français et au smic.

Ça permet de mettre bien les idées en place.
Ouai, je suis un peu un fou furieux , mais au moins, mes enfants, même ado, ont une vision assez claire de la chose.

La valeur de l'argent, c'est une question d'éducation avant tout. La CB ou le liquide ensuite, c'est plus une question de confort et/ou d'opportunité.

Pour l'endettement, ça me semble plus être un mélange entre l'explication de @ayamé (faiblesse des revenus) et celle de @Kallindra et @Artelise (manque de méthode ou de rigueur).

Pour ce qui est du rôle sociale du liquide, c'est joli de le dépeindre ainsi, mais c'est aussi amplement employé pour tricher. Et c'est tricher au détriment de notre système sociale lui-même. C'est en plus un budget conséquent pour le maintien du liquide.

A titre perso, j n'ai pas d'avis sur le sujet. Avec ou sans, ma vie ne changera pas des masses (si je regarde mon petit prés carré). Plus généralement, je ne suis pas certain que la balance avantages/inconvénients soit tant en faveur que ça du liquide.

Avoir la tête comme une pastèque.

Manger comme un porc du coup

@LeaPierce Ah ben vas-y, étale ton culturisme.