@Hornet Le site du gouvernement
Mais à chaque consultation la presse en parle aussi.

@Artelise Je trouve assez amusant cette propension à remettre en cause la légitimité des choses quand elles ne sont pas conformes à ce qu'on en attend.

On parle d'une consultation citoyenne, c'est pas non plus un sondage sur 1000 personnes au téléphone.

Comme tu le dis, c'est l'expression de ceux qui se sont intéressés au sujet.
C'est facile de ne participer à rien et de venir se plaindre ensuite.

PS: oui, j'ai participé à cette consultation (comme à chaque fois qu'il y en a une, enfin le plus possible). Non, le résultat ne reflète pas mon avis sur le sujet, mais faudra faire avec.
Oui, elle est utile afin de déterminer la position à défendre par la France au niveau européen (c'était son but).

@ayamé Ayaaaaa, tu propages des fake-news, ton compte est bon

PPS: au passage, une consultation citoyenne, c'est un outil pour consulter réellement le peuple.
Cela permet bien plus d'avoir l'avis du peuple que le référendum qui lui, quelque soit la question posée, se transforme toujours en pour ou contre le pouvoir en place.

@Kallindra a dit dans Le changement d'heure :

Moi je me fous des apéros et de tout le tintouin, tout ce que je veux c'est qu'il fasse pas nuit quand je part au boulot et que j'en reviens. J'aime pas conduire de nuit. Les gens conduisent n'importe comment et tu les vois moins bien :s
Je sais pas à quelle heure ça correspond mais là en ce moment l'heure de printemps c'est celle qu'il me va

Réalité totalement indépendante de l'amplitude de la journée cependant.
Mais c'est clair que l'hiver, tu pars il fait nuit, tu rentres il fait nuit
Après, suivant la position de l'amplitude, tu peux espérer gagner un des deux trajets, mais tu devras toujours conduire de nuit l'hiver.

@ayamé Plus tu vas au sud (vers l'équateur), plus les amplitudes été/hiver s'atténuent.

Comme quoi, finalement, l'Algérie française, ça avait du sens

@ayamé Ce n'était qu'un exemple parmi d'autres.
J'ai pris économie comme j'aurais pu prendre autre chose.
Je pourrais même jouer au con la religion

Ce n'est pas l'exemple qu'il faut considérer mais le raisonnement.
Mais nous sommes d'accord.

@Cynthia80 En fait, je crois que c'est pas le sujet

@Hornet j'ai bien peur que ce ne soit pas uniquement un problème de Nupes

@ayamé Mais en fait, ça marche pour tous les sujets.
Si on parle d'économie/finance par exemple, si les gens étaient instruits, on aurait peut être pas les oppositions qu'on a sur tel ou tel sujet.

@ayamé Si tu relis ce que je dis, je n'ai pas une position si éloignée que ça.
Je fais juste remarquer que nos positions sont minoritaires.

Après (et en total HS désolé, peut être un bon sujet d'ailleurs, entre la politique et la philo), il y a un truc qui me dérange dans ta position car elle sous entends qu'il serait normal qu'un groupe minoritaire éclairé impose à la majorité une décision parce qu'elle serait (bien cibler le conditionnel ici car il y a une forte relativité dans la qualité effective):
-scientifiquement supérieure,
-moralement supérieure,
-écologiquement supérieure,
-autrement supérieure,
-etc...
Et donc présenterait (toujours au conditionnel) un intérêt général supérieur pour le groupe majoritaire.

Et de considérer qu'il faudrait alors éduquer le peuple pour qu'il pense correctement, parce qu'une décision populaire qui ne convient pas serait forcément l'expression d'un peuple qui pense mal.

Ça me semble être la base de toutes les dérives et attaques à la démocratie qu'on peut vivre.
Ça me semble être aussi la base de beaucoup de régimes qu'on ne souhaite pas forcément même à nos pires ennemis.

HS off désolé

@Marie-Thérèse 2018 de mémoire, il y avait eu prêt de 5 millions de réponses.
Mais des consultations citoyennes, il y en a plein, elles ne sont pas toujours très médiatisées par contre

@Hornet On a de toute façon un problème global de rythme et pas seulement lié à l'heure été/hiver mais à notre position sur le globe.

Tu peux bouger comme tu veux la position de l'amplitude de journée, les journées sont toujours aussi courtes en hiver et longues en été.

@ayamé Ce n'est pas une histoire de ne pas comparer ce qui n'est pas comparable.
C'est beaucoup plus conceptuel que ça. Nous sommes ici directement sur la thématique du "tyran éclairé" qui agit contre son peuple dans l'intérêt de celui ci.
J'aurais pu te parler de covid (vérité scientifique contre volonté du peuple), de traité européen également, c'est le même principe.

C'est le même ressort quelque soit le sujet.

Tu peux ne pas être d'accord, mais si il y a eu consultation citoyenne, il s'agit de la respecter et de s'y plier.

Note que son résultat n'est pas en accord avec ma position non plus.

@ayamé C'est assez amusant, applique cette remarque à la réforme des retraites pour voir.

Pour rappel, il s'agit du résultat d'une consultation citoyenne.

@ayamé Et pourtant, 60% des français choisissent l'heure d'été soit la pire pour ce dont tu parles.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/24061-changement-dheure-84-des-citoyens-nen-veulent-plus

@ayamé C'est pourtant l'heure d'été qui a été choisie par les français en cas d'arrêt du changement d'heure.

Perso, j'y vois un intérêt au changement d'heure, ça a l'avantage, été ou hiver de calquer l'heure sur le rythme de vie de la plupart des gens.

Que le soleil se lève à presque 10h au pire de l'hiver (heure d'été en hiver) ou qu'il se lève à 4h00 en été (heure d'hiver en été ) ne me semble pas du tout efficace.

PS: attention à la dernière remarque qui peut être très très mal prise.

Réponse du conseil constitutionnel sur la réforme des retraites prévue le 14 avril.

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/direct-reforme-des-retraites-les-syndicats-invites-a-matignon-en-debut-de-semaine-prochaine-avant-une-nouvelle-journee-de-mobilisation_5738951.html

Après, je ne vois pas comment ils pourraient la laisser passer.
Les constitutionnalistes sont plutôt unanimes sur le sujet.
Ne pas la retoquer serait montrer haut et fort l'inutilité ou l manque de sagesse des sages.

Doit y avoir de sacrées tractation en sous main pour négocier ce qui reste et ce qui part dans le texte de la réforme.

Moi j'aime bien la nouvelle tête du forum, ça fait classe

Après une enquête rondement menée, j'ai conclue que @Mai-Tai squatte chez @ayamé .

Ouai je sais, j'aurais du être détective

Si c'est pour regarder la télévision, c'est suivant l'heure et qui regarde, parfois la une petite lumière, parfois la grande, parfois rien.

Si c'est pour l'écran ciné, rien en mode ciné, la petit lumière en mode resto ou apéro/ciné

@Cynthia80 Ton fils ne va pas louper son année (ça fait des décennies qu'il y a toujours un truc qui va pas à cette période et que les choses se passent) et ton mari finissait déjà à 67 ans avant la réforme.

Moi aussi je pourrai t'expliquer comme j'ai été emmerdé hier à ne pas pouvoir effectuer le déplacement que j'avais prévu à cause des gréves et les trains annulés etc...
Comme la pénurie de carburant m'emmerde parce que je dois faire un peu attention.
Comme c'est chiant les lycées bloqués pour le planning de mon fils
etc... etc... etc...

Mais ce sont de faux problèmes, totalement annexes, transitoires et sans importance pour nos vies par rapport à ce qui se joue pour des millions de français.

@ayamé La stratégie des prochains mois est simple.
Les textes budgétaires par 49.3 (même Borne l'a dit).
Les textes qui ne sont pas polémiques ... au vote.
Le reste par décrets présidentiels (oui ils n'ont pas encore abbatu cette carte).

Donc tu t'attends du débats etc.... à part sur le sexe des anges, t'auras rien.