Kaamelott : Deuxième Volet, partie 1
-
@Hilda-Van-Holp Bah vu qu'il réalise que maintenant que les fans adorent Perceval, franchement c'est très possible. Il est lent en fait.
-
En ayant les deux points de vue, je trouve dommage plusieurs choses:
-le manque d'adaptation de la méthode d'Astier (après on a tendance à reproduire ce qu'on a réussi donc...).
Ne pas partager le scénario avec les acteurs, ça me semble ubuesque.
Tu as un projet, tu regroupes des gens autour, mais jusqu'au dernier moment, tu leur dis rien de ce qu'ils vont faire, faut faire confiance au gourou.
L'intelligence collective est un levier de réussite phénoménal.-le fait d'être rester rigide vis à vis des demandes de l'acteur.
Bordel, dans un grand projet (et un film me semble en être un) faut pas que chacun fasse ce qu'il veut mais chacun est en mesure d'apporter des choses à son niveau que le chef d'orchestre n'avait pas forcément prévu.
Savoir écouter et intégrer quand c'est nécessaire, c'est un gage de réussite.
D'autant qu'on de pilote jamais un grand projet pour soit même. Faut avoir l'humilité de mettre son égo de côté.-La renonciation de l'acteur, parce que si tu participes pas, tu ne peux pas changer les choses quoiqu'il arrive. Et en plus c'est toi qui passe pour celui qui boude qui lâche l'affaire ou qui lâche les autres.
Au final, des problématiques de personne conduisent à une réalisation de moindre qualité (parce qu'un Kaamelott sans Perceval, on dira ce qu'on veut, c'est moins qualitatif).
M. Désagréable
-
@Jabba-the-Hutt C'est vrai que ça paraît dingue cette histoire de scénario gardé secret par Astier, surtout qu'il clame toujours qu'il écrit "pour les acteurs", par amour des acteurs etc. Il les chouchoute pas tellement en fait.
@Jabba-the-Hutt a dit dans Kaamelott : Deuxième Volet, partie 1 :
(parce qu'un Kaamelott sans Perceval, on dira ce qu'on veut, c'est moins qualitatif)
C'est sûr !
J'essaie de me tenir très loin de tout spoiler, mais il me semble avoir tout de même entendu que Perceval reste évoqué dans le film : j'imagine qu'on nous explique qu'il est parti en quête secrète (de façon subrogative, en tapinant). -
J'ai pas tout à fait compris la même chose que vous. Pour moi Astier a fini par céder lui donner le scénario et Pitiot a décidé que non il ne voulait pas le faire.
La méthode de Astier est très particulière mais elle est géniale. C'est le mieux pour avoir les réactions et les jeux les plus sincères possibles. Il va chercher quelque chose d'authentique chez ses acteurs. Et ce n'est pas mépriser ses acteurs que de faire ça bien au contraire. C'est dire "je te veux toi et pas un autre ". A mes yeux c'est même carrément une déclaration d'amour. C'est un challenge qu'il faut accepter ou refuser.
A mon tout petit niveau je mesure a quel point je préfère improviser sur scène en connexion avec les copains plutôt que de préparer de longue date un personnage pour une une unique représentation. Les deux ont leur charme mais le challenge n'est vraiment pas le même.
D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.
-
@Hilda-Van-Holp a dit dans Kaamelott : Deuxième Volet, partie 1 :
J'ai pas tout à fait compris la même chose que vous. Pour moi Astier a fini par céder lui donner le scénario et Pitiot a décidé que non il ne voulait pas le faire.
On a bien compris la même chose : lui donner le scénario n'était pas du tout prévu, Pitiot a dû entrer en débat avec Astier pour l'obtenir.
Ç'aurait été encore plus dramatique si Pitiot avait signé d'emblée et qu'il s'était rendu compte seulement une fois sur le tournage que l'écriture de son personnage ne lui plaisait pas.
-
@Jabba-the-Hutt a dit dans Kaamelott : Deuxième Volet, partie 1 :
Bordel, dans un grand projet (et un film me semble en être un) faut pas que chacun fasse ce qu'il veut mais chacun est en mesure d'apporter des choses à son niveau que le chef d'orchestre n'avait pas forcément prévu.
Je trouves ta comparaison à l'orchestre pertinente. Mais de ce point de vue tu as les partitions qui ont été créés, tu es musicien, tu t'y tiens. Tu vas pas dire "Oui mais moi, j'aimerai avoir un solo, ce serait quand même mieux parce que j'ai un super instrument".
C'est l'œuvre d'Astier. S'il devait tenir compte de l'avis de ses acteurs ou pire de ses fans, tu n'en finis plus. -
@Guizmo Oui et non, déjà, un musicien joue une œuvre avec sa propre interprétation donc il y a forcément déjà un apport, une sensibilité etc...
Et puis, un film, on est pas sur une partition figée.
Je pense qu'il n'est pas possible de dénombrer le nombre de films ou simplement de scènes cultes qui le sont devenus parce que durant le tournage, etc... des acteurs ont pris des libertés avec le scénario, la trajectoire de leur perso etc... -
Quand on tourne un film, il est normal que les acteurs principaux savent dans quoi ils s'embarquent avant de signer. Avoir le scénario leur permet de mieux comprendre comment va évoluer leur personnage et de leur donner une piste sur la façon dont ils devront l'interpréter.
Mais une œuvre peut aussi avoir une portée politique que l'acteur n'a pas envie de partager. Si on lui demande de tourner une scène sans qu'il ne sache comment elle sera montée, ça peut mener vers toutes sortes d'excès du réalisateur. Lors du tournage du film Johnny Guitar (1954), le réalisateur Nicholas Ray avait fait croire à Ward Bomb que son personnage était un héros sympathique alors qu'en réalité c'était un chef de milice qui faisait régner la terreur dans le village. Pas sur que l'intéressé ait apprécié cette trahison en découvrant le film une fois terminé.
-
Je ne sais pas comment sont fichus les contrats. Mais l'acteur doit bien avoir le droit d'exiger que l'on coupe ses apparitions si le scénario va à l'encontre de ses valeurs. Moi je pense surtout que la plupart des acteurs sont absolument incapables de jouer sans scénario. Astier donne le texte le matin même au maquillage. C'est de la performance et tout le monde ne peut pas le faire.
Et il s'adapte aux acteurs
https://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=1000152000.html
-
@Shanna, il a l'air d'avoir un bégaiement surtout. Ou un trouble neuro s'il ne parlait pas comme ça avant.
Ou il en a gros. Vraiment très gros. -
@Shanna a dit dans Kaamelott : Deuxième Volet, partie 1 :
Pitiot explique son absence :
............
-
Voilà, voilà, je l'ai vu vendredi... Bon. Définitivement ce format ne me semble pas adapté à la saga. Ça se sentait déjà sur le premier volet, j'ai l'impression que ça se ressent encore plus sur celui là
.
La narration n'est pas captivante pour un sou. C'est comme si c'était le script d'un maître de jeu un peu médiocre dans un jeu de rôle. Il y a des longueurs, la temporalité entre les différents axes, c'est le bordel. Les choses se mettent néanmoins en place, pour connaître la légende Arthurienne, on voit où cela va nous mener. Ça reste cohérent.
En ce qui concerne le jeu des acteurs, c'est pas folichon non plus. J'ai ressenti que tous les personnages ont perdu de leur superbe. On m'avait annoncé une première partie avec l'ADN de la saga, je ne l'ai pas ressenti. J'ai esquissé des sourires, des petits débuts de rires mais il y a rien qui ne deviendra culte. Ceux de la première heure sont en peine, la nouvelle génération de jeunes ne fait pas le poids. Il n'y a que les nouveaux "confirmés" qui sortent un peu la tête de l'eau (Galienne, Cornillac, VDB qui m'a fait bonne impression).
Il y a quelques bonnes choses comme le visuel sur les effets spéciaux. Ce côté Fantasy aussi. La bande son est toujours appréciable.
Il est temps que ça se termine. J'y reviendrai, c'est certain parce que ce n'est pas mauvais et que ça a toujours une valeure affective mais plus au ciné.
Il y a de quoi échanger sur pas mal de choses. J'attendrai que d'autres l'ai vu. En espérant n'avoir pas tout oublier rapidement. -
Vu hier soir, et j'ai passé un bon moment, sans que ce soit inoubliable… Je ne me suis pas ennuyée mais le film est vraiment trop long pour ce qu'il raconte.
Je rejoins la critique de @Guizmo concernant les comédiens :
la nouvelle génération de jeunes ne fait pas le poids
Les enfants d'Astier sont jolis mais clairement l'amour rend aveugle (càd qu'Astier ne voit pas qu'ils ne sont pas très bons comédiens
).Il n'y a que les nouveaux "confirmés" qui sortent un peu la tête de l'eau (Galienne, Cornillac, VDB qui m'a fait bonne impression).
Les 3 sont excellents, en effet ! (trop contente que Thomas VDB intègre la troupe
)J'ajoute que je ne m'attendais pas du tout à ce que Virginie Ledoyen remplace Anouk Grinberg dans le rôle de la demi-sœur, et même si elle s'en sort très bien, ça m'a déçue, je trouvais qu'Anouk Grinberg était parfaite dans ce rôle diabolique et glaçant.
Et enfin, comme annoncé, l'absence de Perceval n'est pas si terrible que ça. Mais bon, faut dire qu'il est remplacé par un autre personnage (dont j'ai oublié le nom), on sent que certaines scènes étaient écrites pour le duo Karadoc-Perceval...
Il y a quelques bonnes choses comme le visuel sur les effets spéciaux. Ce côté Fantasy aussi. La bande son est toujours appréciable.
Tout à fait d'accord. Les passages avec les effets spéciaux sont magnifiques.
Et la musique est géniale de bout en bout.Là où je suis un peu moins d'accord avec @Guizmo :
Définitivement ce format ne me semble pas adapté à la saga. Ça se sentait déjà sur le premier volet, j'ai l'impression que ça se ressent encore plus sur celui là
.
La narration n'est pas captivante pour un sou. C'est comme si c'était le script d'un maître de jeu un peu médiocre dans un jeu de rôle. Il y a des longueurs, la temporalité entre les différents axes, c'est le bordel. Les choses se mettent néanmoins en place, pour connaître la légende Arthurienne, on voit où cela va nous mener. Ça reste cohérent.
(...)
Il est temps que ça se termine. J'y reviendrai, c'est certain parce que ce n'est pas mauvais et que ça a toujours une valeure affective mais plus au ciné.Je ne crois pas que ces films soient censés être une version cinéma de la série, dans sa continuité. C'est trompeur parce qu'il y a un côté "collection de saynètes", mais à mon sens ce n'est plus du tout découpable comme une série, là avec ce nouveau volet on entre dans un autre style d'oeuvre, davantage comme LOTR (attention je mets pas au même niveau, LOTR est mille fois au-dessus évidemment), dans le sens où le côté "univers" est développé : oui il y a quinze actions/lieux/temps montrés en vrac avec un montage et une temporalité discutables, mais comme tu le dis : ça reste cohérent ! Pour moi c'est plaisant qu'à un moment donné on parvienne à suivre tous ces bouts d'aventures alors qu'elles semblent dépareillées, ça forme bien une seule grande aventure avec plein de personnages (bon par contre, qqun qui connaîtrait pas Kaamelott ne comprendrait rien du tout à ce film
).En ce sens, j'attends la suite avec impatience ! Il faut accepter que les vannes à la "c'est pas faux" et autres gags qui ont rendu la série culte ne soient plus d'actualité. C'était déjà le cas avec le Livre VI, et avec ce film on passe encore un cap. Perso je continue d'aimer tous ces personnages et tout l'univers qu'ils forment, et je veux toujours qu'Astier me raconte la suite !
-
J'y vais vendredi soir mais il y a une chose que j'aimerais savoir. Est ce que Yvain le Chevalier Au Lion est de retour ???
J'aimais bien son duo avec Gauvain. Largement sous côté de mon point de vue s'en va manger chez Gauvain
D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.
-
@Hilda-Van-Holp a dit dans Kaamelott : Deuxième Volet, partie 1 :
Est ce que Yvain le Chevalier Au Lion est de retour ???
-
@Shanna Tout à fait d'accord avec ton premier spoiler.
De mon avis je pense qu'au contraire, on remet tout ça à la même sauce que les premières saisons, je suis sûr que ce serait beaucoup plus agréable. On perdrait tout ce côté il faut que ça soit un chef d'oeuvre dramaturgique et cette sensation qu'il faut broder à tout moment.
Fait marquant. J'ai faillit sortir mon tél pour regarder l'heure et je me suis dit "Non je peux pas faire ça. C'est Kaamelott quand même".
J'espère vraiment une grosse, grosse deuxième partie pour rattraper tout ça.
. Après ils sont dans le froid, ils n'ont rien à manger, ils dorment à même le sol. La nana elle les empoisonne, les dépouille. Ils la retrouve à 20m le lendemain...