Vous avez carte blanche !
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@Hilda-Van-Holp Ben c'est pareil, je ne comprends pas non plus.
C'est tellement péremptoire face à la diversité gustative de la réalité de ces produits que ça fonctionne pas simplement pas.Qu'on le fasse sur un produit qui a une relative uniformité gustative ok #lesendives
Mais qu'on le fasse sur des produits dont le nom générique regroupe un spectre gustatif quasi infini, ça ne marche pas.Chacun fait ce qu'il souhaite après hein, c'est pas le sujet.
Edit: et justement, le champagne est un très mauvais exemple du coup. C'est le morphotype caractéristique du produit champagne qui ne fonctionne pas, pas l'alcool en lui même.
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là où je rejoins @Jabba-the-Hutt (et @Kallindra) c'est que compte tenu du nombre d'alcools différents qui existe, tout ce que tu peux affirmer c'est qu'il n'y a aucun alcool qui ai su te séduire ou te plaire à ce jour. Mais pas que l'alcool ne te plait pas.
Certes, ça peut sembler être du pinaillage linguistique. Pourtant, en t'enfermant dans cette affirmation tu fermes aussi ton esprit. Et, à chaque fois que tu te retrouves confronté à un nouvel alcool, si tu es convaincue, avant même d'y avoir goûté que tu ne vas pas aimer puisque c'est de l'alcool, alors tu n'auras aucune chance de l'apprécier.
Maintenant, je ne dis pas ça pour pousser à la consommation ou pour te convaincre de goûter tous les alcools qui pourraient te passer devant le bec. Je ne fait que pointer du doigt le fait que le choix des mots est plus important qu'on ne le croit.
Survive
Love
Laugh
Repeat -
@Artelise C'est surtout que pour vous c'est impossible de ne pas aimer l'alcool (curieusement ça vous choque plus que de ne pas aimer les sodas d'ailleurs) Vous ne pouvez même pas l'envisager. Et si j'étais fermée je refuserai catégoriquement de boire. Ce qui n'est pas le cas.
Je sais que vous le faites pas exprès et que ce n'est pas méchant mais enfin c'est a cause de ça qu'on ne s'autorise pas a avoir des goûts personnels et a sortir du rang. Quelqu'un qui n'aime pas les pâtes personne va aller lui balancer " ah mais c'est parce que t'as pas goûté les penne c'est impossible de pas aimer les pâtes". Mais alors l'alcool ça passe pas...c'est ouf quand même.
Ça fait que depuis la quarantaine que j'ai réussi a l'admettre et a le reconnaître. C'est pas comme si j'avais pas essayé. Tout comme le sacro saint café d'ailleurs. Ça aussi en tant qu'adulte on a pas le droit de ne pas aimer.
Désolée mais c'est pas comme ça que ça se passe. Il faut arrêter d'en vouloir aux gens qui n'ont pas les mêmes addictions que M. et Mme Tout le Monde. En plus je pense que c'est meilleur pour la santé
D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.
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@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Je sais que vous le faites pas exprès et que ce n'est pas méchant mais enfin c'est a cause de ça qu'on ne s'autorise pas a avoir des goûts personnels et a sortir du rang.
ah, c'est intéressant comme manière de penser.
Si tu n'assumes pas tes propres choix, c'est la faute des autres.on jamais dit, nulle part, que tu n'avais pas le droit de ne pas aimer ceci ou cela.
On pointait juste du doigt la sémantique et la manière de le dire.Pour nous, quand tu dis : "j'aime pas l'alcool", c'est comme si tu disais "j'aime pas la musique".
Survive
Love
Laugh
Repeat -
Merci @LeaPierce @Hilda-Van-Holp
Il y a beaucoup d'alcools que j'apprécie (sauf les alcools forts) et globalement je suis entourée de gens qui aiment boire. Du coup c'est facile de me laisser tenter !@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :
C'est comme les gens qui rajoutent de la fleur d'oranger dans de la brioche par exemple ou du rhum dans un tiramisu. Gâchis, gâchis !!! Au bûcher !!
C'est moi ! (et je mets aussi de la fleur d'oranger dans mes crêpes)
@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Mais il y en aura quand même au mariage et ils feront l'effort d'en boire. Protocole oblige.
Je trouve ça triste aussi. C'est leur mariage, ils font ce qu'ils veulent et ce qui leur ressemble le plus.
J'ai l'impression que la pression sociale est encore plus forte dans ce genre d'événements "tradi". Mon meilleur ami m'a dit après qu'à mon mariage, un autre invité avait lourdement insisté pour qu'il boive et qu'il "fasse honneur aux mariés", que c'était une question de respect etc. Alors que bah, je sais qu'il ne boit jamais une goutte d'alcool et ce n'est pas un problème en fait
Ça ne devrait pas être un sujet. -
@Artelise a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Pour nous, quand tu dis : "j'aime pas l'alcool", c'est comme si tu disais "j'aime pas la musique".
Il y a des gens comme Marina Foïs qui sont totalement insensibles à la musique. C est si inconcevable que ça que des personnes ne trouvent aucun plaisir à quelque chose que d'autres aiment ?
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@Hilda-Van-Holp Non, si tu as bien suivi, ce n'est pas ne pas aimer l'alcool qui me choque.
D'ailleurs, je ne suis pas choqué du tout.Ce qui provoque mon incompréhension c'est bien l'affirmation péremptoire face à une infinité de possibilité.
Mathématiquement pour mon esprit cartésien, ça ne marche pas.Et loin de moi l'envie de te forcer à quoique se soit.
Ouai, je suis un peu con con
M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Ce qui provoque mon incompréhension c'est bien l'affirmation péremptoire face à une infinité de possibilité.
Mathématiquement pour mon esprit cartésien, ça ne marche pas.Pourtant meme si il y a une infinité d'alcool ils ont tous un point commun ce sont des alcools donc si c est l alcool le probleme alors ça peut être vrai
C est comme douter du fait que les nombres positifs sont tous supérieurs à 0 parce qu il y en a une infinité
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@Jabba-the-Hutt ouais un peu des fois mais je t'aime bien quand même.
Eh oui c'est important de ne pas stigmatiser les goûts et les couleurs différents de la "norme" parce que oui c'est ce qui provoque du repli sur soit. Enfin quand ça reste quelque chose de non délictuel hein évidemment. Personne n'aurait de mal a trouver et a assumer ses véritables goûts si il n'y avait pas toute cette pression a rentrer dans un rang bien établi. -
@icescream Sauf que dans bon nombre d'alcool, l'acool n'est pas perceptible qu'il soit en très/trop faible quantité ou supplanté par des marqueurs gustatifs bien plus puissants.
La présence d'alcool intègre de fait le produit à une catégorie générique mais ne le défini pas suffisamment comme d'autre (les endives par exemple).
Idem sur le formage, il y a des fromages qui n'ont aucun goût (bon, intérêt gustatif nul
), et d'autre hyper fort.C'est comme dire j'aime pas les légumes par exemple.
La catégorie générique du produit légume n'est pas du tout suffisante pour définir une trame gustative restreinte.@Hilda-Van-Holp
Si tu l'as senti comme une stigmatisation, j'en suis désolé, ce n'est pas le but.Après, n'étant pas identifié ici (ou ailleurs d'ailleurs) comme une référence, aucun risque que ma parole puisse avoir une quelconque référence normative sociétale ici
M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt a dit dans Vous avez carte blanche ! :
@icescream Sauf que dans bon nombre d'alcool, l'acool n'est pas perceptible qu'il soit en très/trop faible quantité ou supplanté par des marqueurs gustatifs bien plus puissants.
La présence d'alcool intègre de fait le produit à une catégorie générique mais ne le défini pas suffisamment comme d'autre (les endives par exemple).Les molécules d'alcool sont quand meme chimiquement définies et se fixent sur des récepteurs dans le corps humain. Il n est pas impossible que certaines personnes aient des récepteurs un peu différents qui change la perception des boissons alcoolisées. Un peu comme une allergie
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@icescream Oui mais, au delà de la logique algébrique d'ensemble, cela viendrait en confrontation avec le fait que d'autres, avec des palais extrêmement développés, bien plus que le lambda et donc ultra sensible font les observations dont je parle juste avant.
Les deux situations ne sont pas impossibles, #lecorpshumainestformidable mais particulièrement contre-intuitives.
Et là encore, la discussion n'a rien en rapport avec une norme sociale.
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Je rejoins @Hilda-Van-Holp , je n'aime pas les boissons alcoolisées. J'ai pourtant goûté : vin, champagne, liqueur ...
Le seul qui passe c'est le Passoa noyé dans du jus d'orange. Et en plus soft, le cidre.Je suis pourtant issue d'une famille qui aime ça (avec modération
). J'ai même eu droit à "quand est-ce que tu vas te mettre à boire du vin ?". Depuis, ils ont compris que j'étais une cause perdue. -
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@icescream a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Il y a des gens comme Marina Foïs qui sont totalement insensibles à la musique.
mauvais exemple.
Marina Foïs a subit un trauma durant son enfance.
Son cas est donc totalement particulier.J'aurais même tendance à dire que son exemple vient plutôt dans mon sens : privée du droit d'écouter de la musique durant plusieurs années, elle a préféré se convaincre qu'elle n'aimait pas la musique. Depuis que Benjamin Biolay le lui a fait remarquer, elle écoute davantage de musique. Elle avoue qu'elle n'est pas devenue une grande mélomane pour autant, certes, mais elle n'affirme plus non plus qu'elle n'aime pas la musique.
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@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Et j'ai travaillé dans les vendanges, j'ai des amis qui font leur champagne depuis des générations en Champagne justement. Je peux te dire que j'en ai goûté des alcools.Du plus fin au plus grossier.......
Et le Champagne sans alcool ?
@Antigua a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Je rejoins @Hilda-Van-Holp , je n'aime pas les boissons alcoolisées. J'ai pourtant goûté : vin, champagne, liqueur ...
.................
Je suis pourtant issue d'une famille qui aime ça avec modération .........C'est qui modération ?
L'important n'est pas la fin de l'aventure mais la manière de l'avoir vécue
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@Cygoris Jamais essayé le champagne sans alcool. J'ai beau ne pas être une fan de l'alcool je ressentirais ça comme une hérésie.
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@Cygoris a dit dans Vous avez carte blanche ! :
C'est qui modération ?
@Hornet a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Modération
@Antigua a dit dans Vous avez carte blanche ! :avec modération
Santé !
Voilà la réponse !
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Bonjour, je me tape l'incruste dans votre conversation sur l'alcool.
Je suis plutôt de l'avis de @Hilda-Van-Holp, je pense qu'au moins certaines personnes peuvent sentir l'alcool.
Pour ma part, je sais que suivant la dose de sucre, je le sens plus ou moins, mais il n'empêche que si on met un alcool "pur", je sais de suite si c'est alcoolisé ou non.
Bref, pour ma part j'en bois très peu, j'ai de la chance d'avoir des personnes dans mon entourage amical qui le comprennent et me fichent la paix sur le sujet. Dans ma famille, c'est plus compliqué.Mais en soi, peu importe qu'on le sente ou pas, si on n'a pas envie de tester, on n'a pas envie. L'alcool n'est de toute façon pas bon pour la santé, je trouve ça dommage qu'on vienne dire "c'est parce que t'as pas goûté le bon".
Perso la première comparaison qui me vient en tête, c'est qu'on dise à une personne gay, "non mais tu es gay parce que t'as pas encore connu la bonne personne du sexe opposé ou parce que t'as eu une mauvaise expérience". Ben en fait on n'en sait rien. Juste respectons les goûts/envies/opinions de chacun sans forcément aller vouloir chercher le terme/la formulation/le truc qui fait que (alors qu'en plus ben c'est sans doute tout de même faux).Je sais que les contre-arguments que vous proposez à ce que dit Hilda sont présentés sans forcément d'arrière pensée, mais de mon point de vue (qui boit très peu d'alcool, voire pas du tout la plupart du temps), c'est juste lourd, ça donne l'impression de devoir se justifier et qu'on a tort de faire ce choix, alors qu'en fait, à partir du moment où ça ne fait pas de mal aux autres, chacun fait ce qu'il veut et ne devrait pas avoir à se justifier.
Et je pense qu'au-delà du goût, le corps est capable de sentir l'alcool. Il y a des périodes où clairement je n'aime pas ça, parce que je pense que mon corps est en rejet, et peu importe ce qu'on me présente, c'est juste non (même en me disant, allez, juste un peu et je goûte... oui ben non). Et des périodes où certains passent mieux que d'autres, parce que malgré l'alcool (dont je ne suis pas fan), il y a des saveurs intéressantes, que je n'ai pas forcément retrouvé dans les versions sans alcool (qui ne sont pas inintéressantes pour autant).
Et sinon pour repartir à l'origine du sujet @Miss-Audrey, bon courage si tu en as besoin ! ^^
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Sauf qu'entre dire : "j'aime quelque chose ou quelqu'un" ce n'est pas comme dire : "je n'aime rien de ce qui entre dans la catégorie très vaste qu'on résume sous le terme alcool."
encore une fois, hein - et c'est la dernière fois que je tenterai d'expliquer - on ne cherche à pousser ni à la consommation, ni faire de reproche, ni à juger qui que ce soit. On dit juste que sémantiquement parlant, dire "je n'aime pas l'alcool" est une aberration logique.
D'un point de vue logique, c'est faire de quelques cas une généralité et on cherche juste à attirer votre attention sur cet amalgame qui heurte notre logique.
On ne cherche pas à débattre de vos préférences ni des notre d'ailleurs. D'autant que je suis la première à dire qu'il faut qu'on respecte les choix de chacun ! j'ai même réagit lorsque Hilda a parlé d'obligation sociale de boire de l'alcool !
On cherche à débattre sur la sémantique. Rien de plus !
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