Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

icescream

@Marcel a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Cuillère comme disait je ne sais plus qui, ça fait diversion.
Diversion des profs manquants, par exemple !

C'était moi et on voit bien que ça marche, les médias sont à fond la dessus

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Mais en attendant que tous les garçons soient éduqués comme des gentlemen, faut bien protéger les filles qui n'ont parfois pas conscience en plus de l'image qu'elle renvoit (#éducation).

Une gamine de 12 ans en petit short en débardeur cela n a rien de sexuel, c est tout simplement qu une tenue légère quand il fait chaud c'est mieux.
Ce n est pas elles qui renvoient une image c'est les adultes qui les sexualisent et qui leur appliquent une image.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

On peut toujours imaginer la solution intelligente, mais elle doit se confronter au principe de réalité.
Mais nous ne sommes pas dans un monde idéal, et faut des solutions maintenant.
Elles ne sont pas idéales.

Si on peut renvoyer chez elle une jeune fille habillée court je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas renvoyer un garçon qui se comporte mal envers une jeune fille. C est tout aussi applicable dans le monde d'aujourd'hui et ça se conforte au principe de réalité.
Cela serait à mon avis bien plus efficace pour encourager les parents à bien les éduquer plutot que faire porter le poids de la tenue aux jeunes filles.
Si on continue à "cacher" les filles il n y a aucune raison pour que l'éducation des garçons évolue

Jabba the Hutt

@icescream En l'occurence, ce n'est pas l'adulte qui la sexualise, ce sont des enfants du même âge.

A titre perso, j'y vois juste une gamine...

Quant au reste, vous interprétez mal le sens de mon message.
Je ne parle pas de faire porter le poids aux filles, mais j'explique juste la différence entre la vie dans un monde idéal et la réalité qui impose des doctrines efficaces.

D'ailleurs, si on renvoie sur l'éducation, on va aussi nous expliquer alors qu'on fait porté le poids sur les familles souvent pauvre etc... On a eu exactement ce genre de réflexion il y a peu sur le sujet de Nahel.

PS: et je précise que j'ai une fille de 13 ans, donc autant vous dire que je suis aussi en plein dedans.

@icescream short et débardeur ne sont pas interdits... "moqués" peut être, mais pas interdits.
On mélange tout là...

icescream

@Marcel non non, il y a régulièrement des news qui ressortent de jeunes filles qui sont refoulées de leurs établissements parce qu elles portent des débardeurs, des jupes ou des shorts au dessus des genoux.
Je ne dis pas que c est dans tous les établissements

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Je ne parle pas de faire porter le poids aux filles, mais j'explique juste la différence entre la vie dans un monde idéal et la réalité qui impose des doctrines efficaces.

je ne comprends pas pourquoi dans le monde réel on ne pourrait pas renvoyer un garçon qui se comporte mal ? cela me parait moins utopique que d attendre que les garçons en général soit mieux éduqués

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

D'ailleurs, si on renvoie sur l'éducation, on va aussi nous expliquer alors qu'on fait porté le poids sur les familles souvent pauvre etc... On a eu exactement ce genre de réflexion il y a peu sur le sujet de Nahel.

les comportements inconvenants ne sont pas que l'apanage des familles pauvres

@icescream y'a short et débardeur.... pfff bref, c'est stérile comme discussion.
Perso, je n'envoie pas mon gamin sale et on tongs de piscine à l'école. Ni avec un bob sur la tête pour aller au tribunal (dédicace à MHD lors de son procès).
Si vraiment ça tient à coeur à certains, ce genre de conneries, c'est qu'ils sont blasés de l'école républicaine.

Hilda Van Holp

Clairement y a de vrais problèmes à l'école. Ca c'est du pipi de chat.

Perso si j'étais parent ça ne m'enchanterait pas du tout d'envoyer mon enfant à l'école telle qu'elle est chez nous. C'était déjà un crève coeur quand j'étais moi-même scolarisée...

Jabba the Hutt

@icescream
Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.

Une tenue légère c'est ultra simple à contrôler, une personne qui fait du filtrage à l'entrée.
La différence entre l'idéologie et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.

Ca ne veut pas dire que quand on en choppe hein (de garçon mal éduqué), il ne faut pas agir. Ce n'est pas du tout le sens de mon message.
Il faut aussi bien entendu et faut même faire des exemples.

C'est le même principe que pour la sécurité routière (oui parallèle foireux, mais ce n'est pas la qualité propre du sujet mais la méthode de gestion dont je parle).
Une vitesse excessive, c'est simple à contrôler.
Un dépassement par la droite (du comportement) c'est beaucoup plus dur.
C'est pour ça que tu observes plein de gens avec leur 12 points rouler comme des merdes, mais toujours dans les limites de vitesse.

La stratégie est intellectuellement débile, mais c'est l'action qui a le plus d'impact sur le plus grand nombre pour améliorer la situation.

Perso, je ne fais pas confiance à l'éducation des autres pour assurer la sécurité de ma fille.

Edit: et je précise qu'idéologiquement parlant, je suis d'accord avec toi.

@Hilda-1 je peux pas te laisser dire ça quand y'a X millions de gamins qui n'ont pas accès à l'éducation, ou au prix d'efforts qu'on n'imagine même pas !
Nos enfants ont de la chance, tout comme nous !

@Jabba-the-Hutt il y a toujours eu des règles d'habillage dans l'école que j'ai fréquenté et celle de mon fils, jusqu'au lycée, c'était dans le privé, il y avait une page de consignes vestimentaires. Et les CPE veillaient.

Jabba the Hutt

@Hilda-1 Si tu étais parents, vu ton statut social, tu ferais comme les autres (spécial dédicace à toi Pap ), tu mettrais tes enfants à l'abris de tout ça.

Hilda Van Holp

@Marcel Ah mais c'est sûr que c'est toujours mieux que rien. Seulement je suis désolée notre système scolaire est nullissime. Si t'es trop doué tu trouveras pas ta place, si tu ne rentres pas dans le moule non plus. Si tu es moyen et sans trop de personnalité tu vas cartonner.

Pourtant c'est pas les "moyens" qui réussissent le mieux dans leur vie pro après.

Hilda Van Holp

@Jabba-the-Hutt Ah mais moi je pense que je les enverrais même pas à l'école en France en fait. Peut-être en Suisse ou quelque chose du genre.

Jabba the Hutt

@Hilda-1 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Marcel Ah mais c'est sûr que c'est toujours mieux que rien. Seulement je suis désolée notre système scolaire est nullissime. Si t'es trop doué tu trouveras pas ta place, si tu ne rentres pas dans le moule non plus. Si tu es moyen et sans trop de personnalité tu vas cartonner.

Pourtant c'est pas les "moyens" qui réussissent le mieux dans leur vie pro après.

Moi j'ai tout déglingué question études

@Hilda-1 c'est pas faux et c'est dommage.
Mais dans la vie d'après l'école, quand tu es à côté de la plaque parfois tu le restes. Et c'est pas la faute de l'école que tu as fréquentée gratuitement, qui t'a appris à lire et à écrire.

Hilda Van Holp

@Marcel ah ben non c'est sur. Moi j'ai fait une grosse généralité là. J'ai fait des études je les ai réussi mais j'y allais a reculons. Rien que le concept de rester assis 8 heures par jour a écouter des profs + les devoirs du soir mais ça me fout en l'air quoi ! Qui a décidé que c'était la bonne solution pour apprendre franchement ? Enfin bon c'est comme ça...

@Hilda-1 ça, c'est autre chose...

Kallindra

Ayant été assistante d'éducation (pionne ndrl), on faisait autant attention aux tenues des filles que des garçons, ce sont les médias qui vous font croire qu'on en fait pas aux garçon.

Des rappels que j'ai pu faire :
Garçon : Ton pantalon qui te tombe à moitié des fesses pour montrer ton boxer n'est pas correct, merci de le remonter.
Fille : ta jupe est trop courte (on parle vraiment de jupe ras la fouffe là que même une prostituée aurait hésité à mettre, pas mi-cuisse), comme tu es externe, quand tu reviendras à 14h tu en auras mi une autre qui respecte ton corps et la décence.

Dans aucun cas nous avions refusé l'entrée du collège par contre les enfants en question on eu la possibilité de se mettre en conformité avec le règlement intérieur de l'établissement et de la décence.

Mon fils rentre en collège privé, tous les élèves ont la même blouse par dessus leurs vêtements. Au moins plus de problème.

apis 32

@Hornet
Des filles arabes...
Et interdire des trucs pour apprendre aux filles à ne pas être soumises, je ne trouve pas ça très logique ...

icescream

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.
Une tenue légère c'est ultra simple à contrôler, une personne qui fait du filtrage à l'entrée.
La différence entre l'idéologie et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.

c est ce qui se passe avec le harcelement scolaire non ?
Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.
Une victime qui se plaint du harcelement scolaire c'est ultra simple à gerer on l envoit dans un autre établissement.
La différence entre l'idéologie ( ie eduquer et lutter contre le harcelement ) et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.

Jabba the Hutt

@icescream Mon fils ayant été harcelé pendant des années en primaire et au collège, ouai, c'est ce qui se passe aussi oui.
Ca se résume rapidement à la parole de l'un contre celle de l'autre.

Faut alors déployer des trésors de vigilance et d'intelligence pour aller au bout et démontrer les choses, même avec l'appui des personnels.

Et concrètement, c'est totalement illusoire de penser que le personnel présent sur place, malgré toute sa bonne volonté, sa bienveillance est en mesure d'avoir une vigilance totale tout le temps sur tout.

D'autant qu'à l'inverse, tu vas entrer en conflit direct avec la présemption d'innocence.
Alors oui, tu peux inverser, exclure l'accusé etc...(c'est d'ailleurs ce qui est en train de se profiler)
Ca veut aussi dire que tu acceptes qu'une personne innocente soient punie directement parce qu'une fausse victime malveillante va faire une déclaration.
Et tu changes complétement la vision de la justice. Tu dois démontrer que tu es innocent quand tu es accusé et ce n'est plus à l'accusateur de démontrer que tu es coupable. Est ce une bonne chose???

La mise en sécurité des gens, c'est parfois injuste pour la victime oui.

Tu pourras faire ce que tu veux en terme d'éducation pour tes enfants, ils seront toujours en face d'autres dont les parents n'ont pas ton niveau d'exigence.