@Doc-Cranium C'est à peu prêt ça

Malgré un casting super, c'est pas vraiment convaincant.

@agathe a dit dans Les dictons de nos grands-parents. :

on l'a payé rubis sur l'ongle

Spoiler

La locution signifie «payer comptant, jusqu'au dernier sou». Son origine vient d'une autre expression plus ancienne, «faire rubis sur l'ongle», qui signifiait vider son verre jusqu'à ce que la dernière goutte soit si petite qu'elle tiendrait sur un ongle sans déborder, de manière à dessiner un joli petit rubis....jusqu'à la dernière goutte.

Pour les bonnes descentes, dans la famille, on a toujours entendu:" Celle là, j'aimerai pas la remonter en vélo "

@agathe a dit dans Les dictons de nos grands-parents. :

Parlons peu mais parlons bien.

Celle là, j’arrête pas de la sortir à mes enfants

@Cynthia80 Les professions libérale, c'est une question d'état d'esprit à rapprocher de l'entreprenariat.
Si ils n'ont pas le profil, qu'il ne le fasse pas.
On ne peut pas vouloir tout et son contraire justement.

@Cynthia80 a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Marie-Thérèse si les médecins généralistes étaient salariés, le problème ne se poserait pas, car le système libéral n'attire plus les jeunes. Beaucoup de charges et contraintes comparativement au coût des consultations.

Toucher l'argent et n'avoir plus aucune responsabilité... ça ne marche pas comme ça en 2022

@Hornet a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Jabba-the-Hutt Le Monsieur te dit que les médecins gagnent 12 € par patient par trimestre. Alors que c'est ce que les patients payent...

Normalement la mauvaise foi têtue quand on met les chiffres sous le nez et les croyances en clichés des médecins richissimes ou des profs fainéants c'est l'apanage de la droite.

Ben je ne cherche pas à savoir qui à raison ou pas en fait.
Mais j'aimerai bien comprendre le système

Parce que là, il y a un flou. Et comme dit Martine:"quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup"

@Marie-Thérèse a dit dans Vos réactions sur l'actu :

La couverture médicale est bien meilleure en allemagne. La sécurité sociale y existe depuis Bismark, ils ont de la bouteille.. C'est le système le plus genereux au monde. De plus les remboursrments sont gelés en alkemagne depuis les années 90 il me semble (Helmut Kohl ). Et les medecins, même si ils ont perdu du pouvoir d'achat depuis 30 ans, reste dans la ckasse bourgeoise haute.
Les medecins liberaux français qui réclament 50€ la consultation nagent en plein délire capricieux. Ils ne sont pas prioritaires dans le partage et la répartition des richesses.

Tu sais que tu es en train de nous expliquer que la couverture est meilleure sachant que les médecins gagnent plus (financé donc par le système allemand)
Et tu trouves incorrect que les médecins français veulent gagner plus mais toujours moins que les Allemands parce que le système n'a pas à les financer...

@Marie-Thérèse Ok peut-être mais du coup, si on reprend les infos du site de france info.

https://www.connexion-emploi.com/fr/a/le-salaire-moyen-en-allemagne-varie-fortement-selon-les-regions
Salaire moyen en Allemagne de 3975€
Ça nous fait un médecin allemand à 15900€

https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/50_MTS/53_SRA
Salaire moyen en France de 2520€
Ça nous fait un médecin français à 6048€

Ça voudrait dire qu'un médecin gagne plus malgré un système qui couvre moins.

@Marie-Thérèse J'ai mis un autre lien, qui parle également de consultation à 75 euros mais aussi des revenus des médecins allemand et français (voir mon edit).

Bref, ça me semble pas si évident en terme d comparaison que ce que tu écris.

@Tigrette Ils sont pratique les simili-experts.
Tant que c'est leur faute, c'est pas la notre

@Marie-Thérèse On trouve plutôt le chiffre de 75 euros par consultation en Allemagne.

https://www.tf1info.fr/societe/greve-des-medecins-liberaux-generalistes-sont-ils-reellement-les-moins-bien-payes-d-europe-2240624.html

12 euros c'est pas le reste à charge?

Edit:
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ailleurs-les-tarifs-des-consultations-de-generalistes-en-europe_2150410.html

Ça parle de 75 euros là aussi.
Et le médecin Allemand gagne nettement mieux sa vie que le Français par rapport au reste de la population de chaque pays visiblement.
2,4 fois le revenu moyen pour le français, 4 fois le revenu moyen pour l'allemand.

@Marcel Le monde du travail est libre, il ne tient qu'à toi d'aller voir ailleurs.
Un fonctionnaire qui reste en place, c'est que le package global lui convient (il n'y a pas que le salaire dans le package).

On peut se plaindre, mais à un moment, il faut prendre ses responsabilités.
Oui, je sais, je suis pas sympa.

PS: ma femme est prof.

@Cynthia80 Pour tout te dire, ça m'arrive souvent de me faire le même genre de réflexion (genre au putain c'était vachement moins cher avant et je vivais vachement mieux etc...).
Et j'ai pris l'habitude de faire des vérifications du genre pour voir si je fantasme ou pas dans mon ressentiment et ma vision des choses.

Je suis souvent très surpris.
Sur notre situation personnelle (ma femme et moi), même par rapport à des périodes ou j'ai l'impression d'avoir pourtant nettement mieux vécu etc... quand tu remets tout en place, je m'aperçois souvent qu'on a jamais vécu aussi bien (financièrement j'entends) qu'aujourd'hui (et même avec l'inflation forte etc...).
Attention, ça reste une situation particulière donc statistiquement non représentative de ce qui se passe en France et je n'en ferai pas une généralité.

J'attribue cette perception à des phases de notre vie, des moments ou nous avons été concentrée sur d'autres aspects de notre vie etc...

Nos perceptions sont souvent beaucoup plus trompeuses que la froideur des chiffres.

Autre chose qui modifie nos perceptions, c'est l'impact du niveau de confort associé aux prestations fonctionnelles de quelques choses.

Je m'explique. Par exemple, on se souvient que plus jeune, on se déplacer avec une voiture pour un coût relativement restreint.
Et puis quand on regarde aujourd'hui, on se dit que bordel, c'est vachement plus cher.
Sauf qu'on oublie de prendre en compte qu'à l'époque, on se déplacait dans une petite 106 d’occasion bas de gamme alors qu'aujourd'hui on se trimbale en golf récente multi-optionnée.
La finalité fonctionnelle est la même, le niveau de confort et d'équipement n'a rien à voir.

On avait des cartes de téléphone, maintenant on a un smartphone avec un abonnement.

On avait 3,5 ou 6 chaines de télé, maintenant ont a des abonnements netflix etc... et 3569 chaines.

Etc...etc... etc...
Tout ça a nettement augmenté notre niveau de confort (est ce que ça a augmenter notre bonheur, c'est un autre sujet) mais tout ça a un coût.

@Cynthia80 a dit dans Franc français vs Euro :

@Jabba-the-Hutt interne dans les années 90 on démarrait à 2 smic, maintenant ils démarrent au smic.... et on avait un loyer F2 à 800 francs en 1990, là mon fils a un loyer de studio à 600€...

Aller, amusons nous un peu avec cette affirmation.
Un F2 à 800 francs par mois en 1990.
Soit pour un F2 standard de 45m2 9600 frs à l'année soit 213 € m2/an

En reprenant ce tableau de l'insee et en considérant une évolution linéaire du prix entre 88 et 92:

https://www.persee.fr/doc/estat_0336-1454_1995_num_288_1_6004

On peut en conclure qu'il s'agissait certainnement d'un logement en parc HLM.
Sans cela, on est sur une situation qui ne serait pas statistiquement représentative de la période (appart de tonton Nestor, avantage en nature du à la position sociale, possible pour un interne etc...).

En 90, le smic était de 5 286,32 frs
http://cgtsocotec.free.fr/on-parle/salaire-minimum.htm
Soit un effort de 0,151 smic pour se loger.

Aujourd'hui, dans le parc locatif HLM, le prix moyen d'un HLM est compris entre 5,14 et 6,70 €/m2/mois.
https://www.lemagdelimmobilier.com/dossier-769-loyer-logement-social.html
On va prendre la moyenne soit 5,92 €/m2/mois.
Ce qui pour notre F2 de 45m2 représente aujourd'hui un loyer mensuel de 266,4 € en 2022

Alors si on compare au 800 euros de 1990, avec un convertisseur monnaie/inflation
https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php
On obtient en décembre 2022, une somme de 210 €

A comparer au 266,4€ en 2022, effectivement, à condition équivalente, le loyer moyen à augmenter.
Mais c'est l'effort qu'il faut produire (autrement dit le temps de travail à fournir dans les mêmes conditions d'attribution etc... pour se loger qui est important)

A décembre 2022, le smic était à 1 678,95 €
Soit pour payer les 266,4€ mensuel, un effort de 0,158 smic. Une augmentation de l'effort effectivement, mais totalement en décorrélation avec ce que tu affirmes.

Ce qu'on peut en conclure assez facilement, c'est qu'à 600 euros le studio en 2022, tu n'es certainnement pas dans le même parc locatif ni dans la même situation globale, tu compares donc certainnement des choux et des carottes.

Et je n'ai même pas abordé la qualité du parc locatif entre 1990 et 2022. Oui, il y a toujours des logements indignes mais les prestations moyenne globale des différents parcs sont en nette hausse.
Si on faisait une pondération, on se retrouverait certainnement pour un logement moyen avec un confort moyen avec un effort à fournir en 2022 moins important qu'en 1990.

Concernant la seconde affirmation, un interne qui démarrait à 2 smic et maintenant à 1.
https://www.isnar-img.com/pendant-linternat/stages/remuneration/
Déjà, visiblement, ce n'est pas le smic (qui passe à peine les 20k€ en fin 2022).
Mais ce n'est pas là ou je veux en venir.

Oui, il y a une érosion certaine de la rémunération dans la fonction publique (il n'y a aucune contestation là dessus). Cependant, 2022 n'est pas 1990 ou 1980, et aujourd'hui, on ne rentre pas dans la fonction publique pour les mêmes raisons.
D'autant que si on veut faire du "fric" encore plus en 2022 qu'en 1990, ce n'est pas dans avec un statut de la fonction publique qu'il faut tenter le coup. D'ailleurs, des tas de médecin, soignants etc... l'ont bien compris.

Donc pour résumer, tu compares des choux et des carottes en appliquant la même stratégie de vie pour deux époques différentes pour en tirer une conclusion qui est au mieux est "légère".

Mes parents aussi sont coutumiés du fait et racontent beaucoup de carabistouilles.

@Cynthia80 Bof, ma nièce est en train de faire construire dans le var, et ils sont loin d'avoir une situation d'interne si tu vois ce que je veux dire.

Ça ne veut rien dire on ne pourrait plus.
Tu ne pourrais pas avec la vision que tu as de ta vie aujourd'hui et tes exigences qui ne sont pas celles que tu avais à l'époque.

Sauf à habiter sur l'ile de Ré et avoir acheté avant la folie sur place.

Et enfin, j'ajoute que si les périodes de faibles inflations sont propices à garder son matériel longtemps, les périodes de fortes inflations sont, quant à elles, propices à investir dans des matériels et équipements récents car les retours sur investissement sont beaucoup plus rapide.

Vous transformez une partie de vos coûts de consommation (ceux de vos matériels actuels) en investissement. Du coup, après remplacement, la part soumise à l'inflation (qui est la consommation du nouveau matériel) d'année en année est plus basse vu que votre coût de crédit lui reste fixe.

C'est particulièrement vrai actuellement sur tout ce qui est isolation, renouvellement de chaudière, chauffage etc...

@Jabba-the-Hutt a dit dans Franc français vs Euro :

@LeaPierce C'est de l'ironie.
Justement, Agathe fait remarquer que l'accès à la propriété est devenu plus compliquée en 2022.

Mais c'est un trompe l'oeil totalement intermédiaire.
Une situation du à la remonté soudaine des taux de crédit avec un taux d'usure légal fixe qui a bloqué bon nombre de dossier ou forcé temporairement à se rabattre sur plus petit.

Sauf que la réalité, c'est qu'en France, le marché immo s'est retourné en Juillet 2022 et que les histoires de problème de taux d'usure seront bientôt derrière nous.

Et oui, je me cite
Mais c'est pour compléter mon message.

Il est probable que nous rentrions dans une phase de correction des excès comme dans les années 90.

@LeaPierce C'est de l'ironie.
Justement, Agathe fait remarquer que l'accès à la propriété est devenu plus compliquée en 2022.

Mais c'est un trompe l'oeil totalement intermédiaire.
Une situation du à la remonté soudaine des taux de crédit avec un taux d'usure légal fixe qui a bloqué bon nombre de dossier ou forcé temporairement à se rabattre sur plus petit.

Sauf que la réalité, c'est qu'en France, le marché immo s'est retourné en Juillet 2022 et que les histoires de problème de taux d'usure seront bientôt derrière nous.

@agathe Les prix ont déjà baissé en 2022 dans les grandes métropoles françaises et on attend une baisse globale d'environ 7% en 2023.
Je parle de phénomène sur la durée.

Concernant les prêts refusés, ils l'ont été principalement à cause du taux d'usure (qui n'était plus en rapport avec la situation d'une envolée des taux soudaine). C'est en train de rentrer dans l'ordre.

J'ai encore ma SNES dans le grenier.
Je crois que j'ai également encore ma U64.

D'ailleurs, il y a quelques années, mon fils tombe sur le SNES en fouillant.
Super une console, il voit mariokart, DBZ etc...
Génial, plein de jeu.
Il me demande ce que c'est, je lui explique, que j'ai passé des heures à y jouer etc...
Il commence à jouer. Au bout de 10 minutes il a lâché l'affaire:" mais c'est nul papa"

Il a récupérer ma PS3 aussi, mais ça, ça passe encore.