@ciel-bleu-0
Donc malgré des dizaines d'études scientifiques menées dans différents pays par des équipes distinctes conduisent à évaluer le variant anglais plus virulent que l'original et le variant delta encore plus virulent que l'anglais, toi tu en conclue qu'en fait c'est l'inverse et que l'efficacité* du vaccin n'y est pour rien dans l'amélioration de la situation.

Efficacité démontrée là encore par de nombreuses études et simplement vérifiable par la bonne lecture des stats que tu as données tout à l'heure.

Voilà voilà voilà.
Tu peux penser ce que tu veux, tu peux même le dire (la magie de notre dictature ou la liberté d'expression règne).
Mais face à la science et des données chiffrées, il me semble qu'il faudrait à minima rester humble.

@ciel-bleu-0 Mais moi je ne demande qu'à changer d'avis.
Encore faudrait-il me proposer un discours construit, argumenté et sourcé.
Ce que tu ne fais pas.

@ciel-bleu-0 a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt

En faites a la base c'etait pas un debat c'etait juste mon point de vue que j'ai mis en avant comme dans tous type de forum. C'est '' vous'' qui en avait fait un debat...

Ensuite, oui le gouvernement sont nos amis. Ils nous aiment bien et le président si il est là c' est parce qu'ils pensent a nous. Il l'a fait pour un monde meilleur...
On est pas dans le monde des bisounours. C'est gens là n'ont qu'un mot en tête : profit

L'intérêt d'un forum n'est pas de débiter des conneries d'un ton péremptoire sans aucune remise en lumière. Propager de fausses idées/rumeurs n'est ni responsable, ni civique et même peut être poursuivi.
L'intérêt d'un forum c'est aussi échangé et pourquoi pas faire évoluer son avis, sa vision des choses, sinon, aucun intérêt.

Bref, terminer pour moi.
Visiblement, tu n'es ni ouverte à la discussion, ni en capacité de le faire.

@marie-thérèse Ça doit pas être top à respirer l'ANR messager.

@ciel-bleu-0

C'est toi qui parle de mettre la clef sous la porte, en 2020 et 2021 les faillites n'ont jamais été aussi basses.
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/covid-les-faillites-sont-tombees-a-un-plus-bas-depuis-trente-ans-en-2020-1282184
https://www.banque-france.fr/statistiques/chiffres-cles-france-et-etranger/defaillances-dentreprises/suivi-mensuel-des-defaillances

L'économie repart super bien (des taux de croissance à 6%, on avait jamais vu ça depuis des années)
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/leconomie-francaise-retrouvera-son-niveau-davant-crise-des-la-fin-de-lannee-1328849

Le chômage n'a pas été aussi bas depuis presque 10 ans
https://www.journaldunet.com/management/conjoncture/1038148-chomage-en-france-les-taux-par-mois-categorie-age-troisieme-trimestre-2021/

Putain de dictature qui demande aux gens de faire les gestes nécessaires pour être en bonne santé et que la société puisse fonctionner....

Tout cela est chiffré et vérifiable sur de nombreuses sources et sites.
Je porte franchement pas Macron dans mon coeur mais on peut pas dire que le gouvernement n'a pas fait le job.

De toute évidence, tu affirmes tout un tas de choses sur un conglomérat sanitaro-gouvernemental qui voudrait imposer la dictature aux gentils citoyens.

Je te demande de sourcer tes dires, comme chacun le ferait dans un débat tout ce qu'il y a de plus normal.
Il s'agit du respect du à un interlocuteur qui prend le temps de te répondre, d'argumenter et de sourcer ce qu'il écrit.
Chacun de mes dires sont, si ils ne le sont pas déjà, vérifiables aisément.

@le-taxidermiste Faut reconnaitre que c'est plutôt alléchant
Ça me botterait bien aussi de voyager dans le temps.

@ostara Quand tout t'énerve, il resque Popcorn!

@ciel-bleu-0 Il y a un pass sanitaire en France pour deux raisons:
-La première c'est la com de merde de notre président. Du coup, pour pas se dédire (il a dit qu'il n'y aurait pas d'obligation) ben le gouvernement n'a pas opté pour l'obligation vaccinale.
-La seconde, c'est l’incapacité d'une partie de la population à comprendre que sans une vaccination massive, pas de retour à la vie "normale" possible. Cette même incapacité à comprendre que la raoultine ne fonctionne pas (pourtant, c'est pas les études scientifiques crédibles qui manquent sur le sujet*). Cette même incapacité à comprendre que le vaccin fonctionne en permettant, même si c'est pas du 100% de freiner l'épidémie et protéger les personnes (là encore, chiffrer fiable à l'appui**).

Voilà pourquoi on a un pass sanitaire.
Quand tu demandes aux gens d'être responsables et d'agir pour le bien de tous, ben ils ne le font pas.

Une obligation aurait été bien plus efficace.

Maintenant, je te serai gré de bien vouloir sourcer tes dires.

*https://sfpt-fr.org/covid19-foire-aux-questions/1094-la-chloroquine-ou-l-hydroxychloroquine-sont-elles-efficaces-pour-prevenir-ou-traiter-l-infection-par-coronavirus
**https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/covid-une-vaste-etude-francaise-confirme-lefficacite-des-vaccins-1353750

@ciel-bleu-0 Tu peux continuer à vivre justement parce que des millions de gens se sont fait vaccinés.
Il s'agirait de ne pas l'oublier.

Sans ça c'est 1er vague ad nauseum.

S'agirait de remettre un peu les chose en place.
La vaccination est depuis plusieurs siècles maintenant un véritable progrès sociétal.
On a pas tous envie de vivre au moyen âge.

A-t-il révolutionner une science?

@ciel-bleu-0
Par contre, continuer à s'enfiler des perturbateurs endocrinien, respirer de gaz d'échappement, boire de l'alcool, fumer, etc... etc... etc... ça no soucy.

Je ne parle pas pour toi spécialement.

@kachina Tu sais, certains nobles ont fait des trucs parfois.

@ciel-bleu-0 Euh..... scoop, si tout le monde est vacciné, il y aura 100% de cas grave vacciné à l'hôpital.

Sauf que si tu reprends mon exemple des 100 sur 100000 sur la base de ton pourcentage.
A 100% de vaccinés, il y a 35 hospitalisés et plus 100.
A 0% de vacciné, il y en a 466...

Dans un cas, ils sont bien soignés et c'est la 5éme vague, dans l'autre, c'est médecine de guerre et c'est la 1ere vague.

@ciel-bleu-0
30% des cas grave sont vaccinés. OK.
Avec une population vaccinée à 85% sur les tranches d'âges concernées.

Soit, sur 100000 personnes, tu en as 85000 vaccinées, 15000 non vaccinées.
Si 100 personnes sur ces 100000 se retrouvent hospitalisées pour cas grave, tu en as donc comme tu dis 30 vaccinées et 70 non vaccinées.

Donc, en étant vacciné, tu as 30/85000 chances de te retrouver à l'hosto.
En étant non vacciné, tu as 70/15000 chances de te retrouver à l'hosto.

Soit à la grosse 13 fois plus de risque de te retrouver à l'hosto en cas grave en étant non vacciné.

Il a un titre de noblesse?

C'est à mon sens le ressenti de l'écrasante majorité des gens qui vivent de leur travail.
Devoir travailler pour vivre est rarement épanouissant, même sur des métiers qui paraissent sympa. Ne pas oublier que de l'extérieur, on ne voit souvent que la surface des choses.
Et devoir perdre du temps pour s'offrir difficilement quelques moments de vie, c'est très frustrant.

Sur la partie argent, là encore, on en est je pense tous là, même ceux qui gagnent bien leur vie voudraient plus parce que ça permet d'envisager d'autres choses (activités, organisations de vie, etc...)

Ajoute à ça un petit blues de début de saison hivernale et tu es en plein dans ce que tu ressens.

Pas vraiment de conseil donc, mais je pense que tu n'es pas seule dans cette perception.

Vu oui.
J'ai trouvé ça plutôt sympa et je regarderai la saison 2 avec plaisir.

@artig a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@ayamé a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@artig : je pense que c'est ainsi qu'il faut l'entendre .

ben finalement c'était pas comme ça qu'll fallait l'entendre je ne retire donc rien à mon propos. Personne n'est en droit de juger une situation dont il ne sait rien. Dire des parents de cette nana que ce sont des rapaces immondes, c'est immonde justement, dans la mesure où il serait bien prétentieux de penser qu'on peut se mettre, même une seconde, à leur place.

Si personne ne peut dire quoique se soit vis à vis d'une situation que ne le touche pas de plein fouet, on va pas se raconter grand chose ni débattre de grand chose.

A titre perso, j'ai juste indiqué que je ne sais pas si je pourrai mais je comprend qu'on puisse y voir un signe d'avidité des parents, comme une phase totalement normale du deuil.

Et je trouve plutôt sain que chacun puisse exprimer la façon dont il perçoit ce geste.

@ayamé Il faut voir ce qu'en retire en contre-partie le politique dans son action publique.
C'est en ça que je parle de business.
Les deux mondes sont étroitement connectés et maintenant interdépendant.

un politique ne peut plus faire plier un industriel comme ça a pu être le cas à une certaine époque. Et un industriel ne peut pas se passer du politique pour conquérir des marchés, facilité une production, une homologation etc...