Apprendre par cœur des paroles de chants

apis 32

J'ai un peu honte de devoir demander de l'aide pour ça, moi qui ai passé une grande partie de ma carrière à aider les enfants à apprendre...
Mais voilà, j'ai pendant toute ma scolarité, été réfractaire au par coeur, ne m'appuyant que sur le sens pour exercer ma mémoire.
A presque 70 ans, j'aimerais pourtant bien, pour être plus à l'aise dans les animations et les cantères, mémoriser les paroles de mes chants préférés en occitan ( que je ne maîtrise pas ).
Alors je fais appel aux pédagogues avertis qui pourraient me donner des techniques pour dérouiller ce type de mémoire.
merci !

Hilda Van Holp

@apis-32 quand je chantais en comédie musicale je me faisais des clés usbs que je passais et repassais. Chez moi, dans la voiture...

Globalement dans une chanson il y a une histoire avec un début, un milieu et une fin. Si tu as capté ce qui se passait les mots viendront tous seuls à force de les écouter.

Après je sais pas si tu sais parler le Occitan du coup. Pour un chant "incompréhensible" une solution peut être de prendre les 3 premiers vers et de les répéter plusieurs fois jusqu'à ce que ce soit bon. Ensuite tu prends les trois suivants et tu fais la même chose. Ensuite tu essayes les 2X3 à la suite. Répétition, répétition, répétition. Y a que ça.

Bon courage

apis 32

@Hilda-1
Pour ce qui est de passer en boucle... mon compagnon sait par coeur les chant qu'on écoute dans la voiture, alors qu'il ne comprend rien, pas moi alors que je comprends beaucoup mieux que lui. La syntaxe gasconne et occitane est différente de celle du français.
J'ai besoin de répéter en boucle certains passages pour imprimer la mélodie ou la basse, il faudrait peut-être effectivement que je reprenne systématiquement les chants en entier.
Pour ce chant, pourtant en français, je "connais" les paroles, mais pour les chanter à la bonne vitesse, il me faut le texte sous les yeux.
En fait, c'est une véritable rééducation cognitive dont j'ai besoin ...

Jabba the Hutt

Peut-être n'as tu pas une mémoire auditive et plus une mémoire visuelle.
Dans ce cas, c'est comme ça qu'il faut travailler.

En fait, la clef en générale est d'adapter le support d'apprentissage au type de mémoire de l'apprenant.

La première des choses à faire et donc de savoir exactement quelle est ton type de mémoire.

apis 32

@Jabba-the-Hutt
Je pense que j'ai une mémoire auditive verbale, mais plus axée sur le sens...

Hilda Van Holp

@apis-32 Si je comprends bien ce n'est pas un problème de parole alors mais d'être dans la mélodie. Tu chantes en choeur ou en solo ?

apis 32

@Hilda-1
Non, ce sont bien les paroles que je n'arrive pas à mémoriser.
Pour les mélodies, avec du travail, j'y arrive !
Je chante en choeurs polyphoniques ou comme ce week-end, du chant à danser.
Cette fois nous avons animé les trad apéros avec entre autres une valse et une mazurka assez difficiles, mais on y est arrivés... avec les paroles sous le nez !

Jabba the Hutt

@apis-32
Tu as essayé de mémoriser pas à pas en ayant la traduction du texte à côté?

apis 32

@Jabba-the-Hutt
Je crois effectivement qu'il faut que j'ai la patience de me tenir au pas à pas.
La traduction je l'ai toujours, j'en ai besoin.
Elle n'aide pas toujours à la mémorisation :

"Mon diu quant de gracietas
sus tons treits jo vi lusir
Lo qui pintra los monjetas
aus traçar se divert "

"Mon dieu combien de grâce
vis-je briller sur tes traits
Celui qui peint les haricots ( le créateur )
a dû se plaire à les tracer"

Ce couplet là, pourtant, je l'adore et je le sais par coeur !

agathe

@apis-32
bon courage !
et chapeau bas ...

Hilda Van Holp

Ce qu'il y a de bien quand tu fais du choeur c'est que tu peux t'appuyer sur les copains.

apis 32

@Hilda-1
En cantère, c'est pénible de toujours chercher les paroles alors souvent je me place de façon à avoir dans l'oreille quelqu'un qui fait la basse et en face des yeux quelqu'un qui articule bien et n'a pas de barbe : je lis sur les lèvres.
Bon, parfois, c'est un peu du yaourt !

Artelise

@apis-32

Si tu mémorise avec le sens, alors je pense que le mieux serait encore de te familiariser davantage avec l'occitan. Plus la langue sera "naturelle" dans ton esprit, et plus les mots et les phrases s'inscriront dans ton esprit.

Car le soucis de chercher à traduire et de t'appuyer sur une traduction, c'est que tu imposes à ton esprit une gymnastique trop longue au moment de chanter.

Quant à la syntaxe, ne cherche pas trop à t'en inquiéter. Il faut laisser les mots se poser sur les notes et te laisser porter par leurs sens peu importe la manière dont ils s'agencent.

Lapin

@apis-32 J'ai ça aussi, et effectivement c'est presque obligatoire de comprendre pour retenir, mais ce que je fais pour apprendre une chanson c'est que souvent je l'apprends "en yaourt", et puis une fois que je maîtrise bien la chanson, je vérifie les paroles exactes pour être plus précis et correct. Il y a souvent certains mots qui vont venir naturellement, et d'autres plus compliqués, et c'est sur ceux-là qu'il faut se concentrer.

apis 32

@Lapin
Je crois que c'est ce que fais mon compagnon, et il mémorise mieux que moi.
J'ai tendance à m'accrocher à l'écrit...
Il faudrait que j'arrive à m'en détacher, effectivement...

Hilda Van Holp

@apis-32 il faut militer contre la barbe dans les ensembles vocaux non mais !

Gaip

Il n'y a pas que le visuel et l'auditif qui entrent en jeu dans la mémorisation... Et même, dans chaque entrée, tu peux tester plusieurs actions pour retenir ton texte...

L'oreille :

écouter la chanson encore et encore
lire à voix haute le texte plusieurs fois
demander à une personne de te dire une phrase, tu la répètes, etc.
faire un rap avec les choses à mémoriser, les prononcer comme un robot, insister sur certains sons... jouer, en fait, avec le texte et les sonorités, afin que le jeu s'imprime.
imaginer des sens en français pour aider la mémorisation, un peu à la façon des hallucinations auditives ou... je sais pas trop expliquer...
Exemple : si je dois retenir une phrase genre "Ô roi Paragarafaramour, quand donc te désoriginaliseras-tu ?", pour Paragarafaramour, je sépare en syllabes, et j'insiste sur tous les A (jeu sur la sonorité), puis j'y trouve des sens qui n'y sont pas mais qui m'aident : para = contre, gare à, Farah, amour... J'assemble et j'ai le mot.

Le visuel :

lire le texte écrit, pourquoi pas dans diverses polices d'écriture
recopier le texte plusieurs fois
mettre des couleurs, associer des dessins aux phrases ou aux mots
présenter sous forme de carte mentale, le titre au centre, plusieurs branches qui en partent, et, dans le sens des aiguilles d'une montre, chaque branche = un vers
séparer visuellement chaque mot en syllabes ou unités mémorisables plus petites

Le geste/le corps :

écrire les paroles, à la main, à l'ordinateur, en pâte à modeler, dans le sable, etc.
réciter le texte en associant des gestes aux syllabes (ex : pa = doigt en l'air, ra = vers soi, ga = doigt en bas, ra = vers soi, fa = mains ouvertes, ra = vers soi, mour = sur le coeur)
bouger en récitant, un pas pour une syllabe
faire des petits papiers mélangés avec les mots dessus, remettre les mots dans l'ordre
jouer à la raquette... un coup, une syllabe... pourquoi pas, ton adversaire dit "bli" en tapant, tu répètes "bli" en récupérant la balle

On a tous plein d'intelligences, qui peuvent nous aider à faire entrer des notions dans notre cerveau.
L'intelligence verbale en est une. L'auditive aussi.
Celle du corps, de la musique, de la nature...
Trouve ta porte d'entrée la plus efficace. Teste différentes techniques jusqu'à trouver celle qui te convient. Et surtout, ne reste pas figée dans une méthode : mixes-en plusieurs, car si tu fais entrer par plusieurs portes, tu as plus de chances que ça s'imprègne bien !

Shanna

@Gaip a dit dans Apprendre par coeur des paroles de chants :

écouter la chanson encore et encore

Pour apprendre les paroles d'une chanson c'est ce que je fais perso, ad nauseam. Comme a priori on aime les chansons qu'on essaie de retenir, ça ne pose pas vraiment de problème. Parfois 5 écoutes suffisent, parfois il en faut 40. On n'a rien sans rien !

Peri

Pour retenir des paroles, deux écoles vont souvent s'affronter : lecture du texte (mémoire visuelle), ou écoute de la chanson (mémoire auditive).

Et pourquoi ne pas cumuler les deux en un ?

En ce qui me concerne, je n'ai jamais aussi vite et bien appris les paroles d'une musique en langue étrangère que via ces clips youtube karaoké et sous-titré. La musique dans les oreilles, les paroles sous les yeux, et on chantonne.