Les espaces "no kids" : enfin la paix, ou aberration inquiétante ?
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Une mode venue des États-Unis, qui s'est propagée en Corée du Sud, Allemagne, Espagne et maintenant France : de plus en plus de lieux habituellement publics et familiaux (restaurants, hôtels, avions, campings, résidences de vacances...) sont désormais interdits aux enfants.
devant un café à Gimpo en Corée du SudPourquoi ce rejet des enfants ? Sont-ils plus pénibles qu'avant ? Un article
Laurence Rossignol, sénatrice du Val-de-Marne, a déposé ce 28 mars 2024 une proposition de loi visant à modifier le Code pénal (en élargissant l’article consacré à la lutte contre les discriminations aux enfants) et ainsi condamnant les lieux "no kids" en France. (source)
Qu'en pensez-vous ?
Êtes-vous déjà allé dans un lieu interdit aux enfants (pour la "nuisance" qu'ils représentent, on parle pas d'un sex-shop évidemment) ?
Pensez-vous que ces interdictions affichées sans complexe sont légitimes ?
Ou au contraire trouvez-vous aberrant que, par exemple, un restaurant interdise à des parents de venir avec leurs enfants ? -
@Shanna
Il y a de plus en plus de gens qui ne veulent pas d'enfants, pour différentes raisons.
Donc, en fait, je comprends.
Par contre, même non accompagnée d'enfants, je n'irais pas.
Pour moi, la diversité, c'est important, y compris au niveau des générations... -
L'intolérance n'a aucune limite dans notre société.
Encore un exemple.
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Le premier exemple qui m'est venu à l'esprit : une compagnie de croisières, qui réserve seulement quelques départs aux familles, les autres sont pour les plus de 16 ans.
Pour le coup, je comprends un peu (même si perso ça m'arrangerait pas forcément si je voulais partir sur l'une de leurs destinations adultes). T'es en vacances, tu as peut être grand besoin de calme, de farniente sur un transat. De visites un peu tranquilles. Tu veux pas qu'un p'tit fasse une bombe dans la piscine près de ton fameux transat. Tu veux pouvoir admirer la flotte dans un calme olympien et pas en entendant des hurlements en fond sonore... Ect enfin, vous voyez l'idée.
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@Shanna
Ce truc suscite chez moi une profonde réflexion et, il faut le dire, un désaccord notable.À mon sens, cette tendance soulève des questions fondamentales sur les valeurs que nous souhaitons promouvoir au sein de notre société. L'inclusivité, la tolérance et l'apprentissage entre générations me semblent être des piliers essentiels pour un vivre-ensemble en harmonie. Si on interdit l'accès aux enfants, on risque de leur transmettre un message d'exclusion, voire de marginalisation, dès leur plus jeune âge ? C'est du grand n'importe quoi.
Maintenant j'arrive aussi à comprendre que la recherche de tranquillité et de confort est légitime pour chacun. Cependant, je suis convaincu qu'il est possible d'atteindre cet équilibre sans pour autant segmenter les espaces publics de manière aussi stricte.
Des solutions alternatives, telles que l'aménagement de zones ou d'horaires peuvent être mis en place et encore pour les horaires je trouve cela abusé.
De plus, la cohabitation et les interactions entre enfants et adultes dans des cadres variés offrent des occasions précieuses d'apprentissage social et d'empathie.
Les enfants apprennent par l'observation et l'imitation ; les priver de ces opportunités d'interaction limite non seulement leur développement social, mais prive également la société d'une richesse d'échanges intergénérationnels. Enfin si on veut un monde de vieux cons d'un côté et de jeunes branchés mais tout aussi cons car séparés, privés de cohabitation et d'apprentissage pourquoi pas ?
J'invite à une réflexion collective sur l'importance de promouvoir une culture de l'accueil et de l'inclusivité. Agir dans ce sens, c'est œuvrer pour une société où chacun, quel que soit son âge, se sent valorisé et inclus.
Je suis en désaccord avec la tendance des établissements interdits aux enfants, espérant contribuer à un dialogue constructif sur la manière de vivre ensemble. Y'a pas que des petits chenapans hyper-actifs.. Faut pas déconner !
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Je vais me faire lyncher mais ça ne me choque pas vraiment.
Des restos ou des commerces interdits aux enfants, c'est exagéré : on peut tous supporter la présence d'enfants pendant 1 heure ou 2, faut pas pousser.
Par contre des hôtels ou résidences de vacances, là je comprends. Si certaines personnes veulent du complet repos, de la pure détente, clairement ça se fera pas si ça grouille d'enfants qui courent ou crient.
C'est pas de l'intolérance envers les enfants. En dessous d'un certain âge on s'amuse bruyamment, on se dépense, c'est normal et il n'est pas question de les en empêcher. Mais tout le monde n'a pas envie d'être au milieu de tout ça, et j'avoue en faire partie.
J'en souffre pas parce que je pars généralement en dehors des périodes de vacances scolaires, donc peu d'enfants, mais pour ceux qui ne peuvent pas...J'aime pas les gens
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@Shanna ces mesures sont un peu trop répressives à mon goût .
J’ai malgré tout toujours préféré les cafétérias ou les flunchs quand ma fille était toute petite (moins de 3 ans) . Histoire de pouvoir vite déguerpir s’il lui venait l’idée de faire un p’tit caprice.
On est jamais à l’abri d’une mauvaise surprise avec un enfant en bas âge .Dans un restau, perso j’ai envie de déguster ce moment
tranquillement et pas que l’on m’impose des cris ni même imposer aux autres ceux de ma petite famille . Soit je prends des dispositions soit je ne sors pas . Mais la démarche vient de moi.En revanche, afficher un tel panneau d’interdiction , c’est abusé . Ça démontre effectivement une réelle intolérance .
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@Mai-Tai Pour les résidences de vacances, les gens ont le choix.. Un couple sans enfant serait con d'aller dans une maison familiale, pour les autres centres de vacances comme Pierre et vacances c'est déjà bien compartimenté, il y'a des activités pour les enfants, les ados.. les darons peuvent se la couler douce.
Pour les hôtels ? Bah là ça dépend du contexte. C'est sûr que le Carlton ou le Negresco tolèrent peu les mômes, mais par respect n'affiche pas aux portes de leur établissement interdit aux mioches.
Bientôt à côté de l'épagneul breton on trouvera attaché à un arbre un enfant, sur une aire d'autoroute Total. (J'exagère un peu là
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@Shanna a dit dans Les espaces "no kids" : enfin la paix, ou aberration inquiétante ? :
Êtes-vous déjà allé dans un lieu interdit aux enfants (pour la "nuisance" qu'ils représentent, on parle pas d'un sex-shop évidemment) ?
Non et j'irais pas
Pensez-vous que ces interdictions affichées sans complexe sont légitimes ?
Non, on est des êtres sociaux et c'est tout à faits normale de faire avec toute les générations, le soucis c'est que les boomers trouvent dérangeant des enfants à qui ont a pas infligé la discipline à coup de tarte et que certains parents sont complètement dépassé par leurs enfants quand ceci se sentent concerné par leurs rôles de parents.
Ou au contraire trouvez-vous aberrant que, par exemple, un restaurant interdise à des parents de venir avec leurs enfants ?
Oui, dans la mesure où il existe assez de lieu public ou avoir une tranquillité certaine sans enfants, sans parler de lieu strictement réservé aux adultes, je connais nombre de restaurants pu l'on ne voit pas d'enfants le soir par exemple. Le fait est qu'il y a un moment pour tout.
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@Dindon @Barbouille donc c'est aux gens sans enfants de réfléchir aux endroits où aller pour être tranquilles, les endroits que n'aiment pas les enfants.
Ok, mais ils ont pas forcément envie d'aller au resto que le midi, de passer leur vie dans une bibliothèque, un ciné d'art et d'essais, ou d'éviter les hôtels en bord de Méditerranée.
Et plutôt que râler et souffler toute la journée parce que des enfants font du bruit - ce qui ne sera bon ni pour eux, ni pour les familles, qui elles aussi ont envie de passer de bonnes vacances - autant agir autrement.
Après j'ai déjà dit qu'à mon sens au-delà des lieux de vacances ces interdictions me paraissaient vraiment extrêmes et inutiles (voire un peu choquantes).
Mais l'intolérance elle est pas que du côté des méchants adultes qui détestent les enfants.@Barbouille a dit dans Les espaces "no kids" : enfin la paix, ou aberration inquiétante ? :
le soucis c'est que les boomers trouvent dérangeant des enfants à qui ont a pas infligé la discipline à coup de tarte
Mais pitié
On est sur Facebook ou quoi là ?J'aime pas les gens
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@Dindon Les 5 étoiles tolèrent parfaitement bien les enfants....
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@Mai-Tai C'est déjà aux gens qui disposent d'un certain savoir vivre et d'une certaine culture de faire avec tous les bas du front qu'on croise....
Ps: je vise personne ici je précise.
Mais les gens sans savoir vivre me saoulent nettement plus que les enfants faut dire.M. Désagréable
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Bon en fait, je suis en train de m'énerver à cause de certains propos, alors qu'au fond je m'en fous.
Mais si avoir envie de tranquillité fait de moi quelqu'un d'intolérant, alors j'assume, je le suis totalement ! D'où ma signature
J'aime pas les gens
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@Jabba-the-Hutt a dit dans Les espaces "no kids" : enfin la paix, ou aberration inquiétante ? :
@Mai-Tai C'est déjà aux gens qui disposent d'un certain savoir vivre et d'une certaine culture de faire avec tous les bas du front qu'on croise....
Ps: je vise personne ici je précise.
Mais les gens sans savoir vivre me saoulent nettement plus que les enfants faut dire.Oui tout à fait d'accord et des gens sans savoir vivre il y'en a un paquet, qu'ils soient parents ou pas. J'ai 2 enfants quand elles étaient en bas âge je me pointait pas dans un restau calme et tranquille, si on devait sortir pour manger à l'extérieur on choisissait le lieu approprié où les enfants ne gênent pas particulièrement. Si je devais me faire un dîner avec mon épouse plus tranquille, et bien on faisait appel à un baby-setting. C'est une une histoire de savoir vivre et d'éducation.
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@Mai-Tai a dit dans Les espaces "no kids" : enfin la paix, ou aberration inquiétante ? :
Bon en fait, je suis en train de m'énerver à cause de certains propos, alors qu'au fond je m'en fous.
Mais si avoir envie de tranquillité fait de moi quelqu'un d'intolérant, alors j'assume, je le suis totalement ! D'où ma signatureMais tout le monde aime avoir de la tranquilité. Et comme je le disais auparavent c'est une histoire d'éducation et de savoir vivre et la gestion des moments.
Nb : J'ai à peu près la même signature que toi
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Je suis bien d'accord avec @Mai-Tai
Si les enfants étaient tous bien éduqués, toutes les familles auraient accès à tout (ou presque) et partout ( ou presque).
Je parlais encore avec la directrice du périscolaire ce midi.
Ce n'est pas une jeunette... mais elle n'est pas proche de la retraite non plus :
certains enfants sont in-gé-ra-bles !
La faute à qui ? pas à eux ! -
Cette question déchaine bien plus les passions qu'elle ne devrait. Beaucoup de personnes réagissent comme si d'un coup, on interdisait tous les lieux de loisirs aux enfants, mais ce n'est pas du tout le cas.
Il s'agit d'endroits ou de programmes spécifiques, à la marge, et il est loin d'être question d'en faire une généralité !
Pour ma part, j'adore les enfants et en général ils ne me dérangent pas, mais ça ne me dérange pas non plus si certaines personnes veulent parfois être dans un environnement où il n'y a pas d'enfants. Ca ne met rien en danger, à mon sens.
Chacun doit pouvoir faire comme il veut.
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@Nyanne a dit dans Les espaces "no kids" : enfin la paix, ou aberration inquiétante ? :
Cette question déchaine bien plus les passions qu'elle ne devrait. Beaucoup de personnes réagissent comme si d'un coup, on interdisait tous les lieux de loisirs aux enfants, mais ce n'est pas du tout le cas.
Il s'agit d'endroits ou de programmes spécifiques, à la marge, et il est loin d'être question d'en faire une généralité !
Pour ma part, j'adore les enfants et en général ils ne me dérangent pas, mais ça ne me dérange pas non plus si certaines personnes veulent parfois être dans un environnement où il n'y a pas d'enfants. Ca ne met rien en danger, à mon sens.
Chacun doit pouvoir faire comme il veut.
OK pour les programmes spécifiques.. Mais les endroits ? La liste ? (hors endroits strictement réservés aux adultes, certains services hospitaliers qui peuvent provoquer une peur ou un trauma. Etc.)
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@Dindon Pourquoi est-ce qu'il y aurait une liste ?
Il s'agit juste d'une proposition commerciale, pas d'une stigmatisation de quiconque qui doit être formalisée.On peut faire le parallèle avec les voyages réservés aux célibataires. C'est un peu la même chose : les couples ne sont pas admis dans ces offres de voyages. Et les couples n'y ont jamais trouvé à redire, ça ne dérange personne.
Et il n'y a pas de liste...Là c'est pareil, libre à chaque agence de voyage de proposer ce service ou pas, et ceux qui veulent en bénéficier n'auront qu'à chercher, tout simplement...
En tout cas, pour ma part, ça me parait parfaitement inoffensif...
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@Shanna a dit dans Les espaces "no kids" : enfin la paix, ou aberration inquiétante ? :
Êtes-vous déjà allé dans un lieu interdit aux enfants (pour la "nuisance" qu'ils représentent, on parle pas d'un sex-shop évidemment) ?
Oui, dans un spa près de Bruxelles. Alors je ne le savais pas avant d'arriver, mais franchement, moi qui suis sensible au bruit, j'ai grave kiffé ma vie. Surtout dans les espaces totalement silencieux x)
Et on va y retourner, meme si ce n'est pas le critère principal de notre choix, ça fait partie des choses qu'on apprécie.En fait je rejoins @Mai-Tai, autant des les restau, transports et commerces je comprends pas. Autant dans les endroits de détente, surtout quand on est là pour se détendre et être en vacances, je peux comprendre que l'on souhaite être plus au calme et donc partant de là, que ça soit proposé.
Après au risque de me justifier, pour ma part ce ne sont pas les enfants en eux-mêmes, mais vraiment le bruit. Je mets régulièrement mes écouteurs voire des boules quiès dans la rue, surtout quand je suis fatiguée, pour atténuer les sons. Alors savoir que si je le souhaite je peux partir dans des endroits qui a de bien plus grandes chances d'être calme sur un séjour de quelques jours, je trouve ça chouette.
Ceci étant dit là c'est de mon point de vue ''d'hypersensible'' et donc égoïste. Je sais que je manque de tolérance sur ce point mais je fais au mieux.
D'un point de vue plus objectif, je comprends très bien que ce soit un soucis. Ce serait comme interdire aux personnes âgées certains lieux. Ou aux personnes en surpoids.
Ou aux personnes sans enfant(s) d'aller dans des parcs d'attraction.
Tous ces exemples me paraissent aberrants. Du coup, je vois bien le problème de limiter l'accès aux enfants (et donc aux parents qui n'ont pas de solution de garde) à certains endroits.Ceci étant dit les endroits dont parle @Dindon qui accueillent tout le monde mais qui cloisonnent les espaces (enfants/ado/adultes par exemple) on est un peu dans le même truc non ? Mais assumé moins clairement peut-être ?
Et toi @Shanna, un avis ?
