Les trucs insupportables

[Shanna]

@Guizmo Il a free tout compris

[Guizmo]

@Shanna Et véridique ce sont plus les autres mecs genre bien costauds qui l'abordent (certes un peu éméché) "Trop bien! J'aime trop ton T-Shirt"

[Shanna]

J'en peux plus de voir Tom Cruise partout. On le saura qu'il déglingue tout dans le dernier MI, qu'il fait ses propres cascades et gnagnagna.

(en temps normal j'ai vraiment rien contre lui hein, c'est juste que là il est partout, on nous ressort toutes les BA de ses films partout)

[Kallindra]

les mots "celleux" ou avec des ".e.s.es" etc..
c'est illisible et moche et... ça n'existe pas.

Désolée, je le vois de plus en plus sur le forum alors fallait que ça sorte. J'ai rien contre vous celles et ceux qui le font mais purée de pomme de terre ça me sort par les trous de nez !

[LeaPierce]

@Kallindra je ne vois pas où est le problème, c'est l'évolution d'une langue moderne... Comme "cela fait sens" qui rentre dans le langage courant et qui ne veut rien dire en français. En français, on dirait cela a du sens ou c'est sensé. Mais non. Pareil pour l'utilisation de "malaisant" qui n'existait pas. Dans des détails, nous avons aussi clé qui avant s'écrivait clef, ou événément qui peut s'écrire aussi évènement.

Une langue vivante évoluera toujours et aura toujours de nouveaux mots au dictionnaire, va falloir t'habituer.

[Kallindra]

@LeaPierce Oui oui c'est l'évolution. C'est pas parce que c'est une évolution que c'est une bonne chose et qu'on soit obligé d'y adhérer.
La bombe nucléaire est une évolution, je n'y adhère pas particulièrement. #extrapolition #ironie

[Angelina 0]

@LeaPierce Ce n'est pas l'évolution, mais une méconnaissance complète des règles d'écritures par ceux qui l'utilisent et qui veulent inventer les leurs pour se donner un sentiment d'intelligence.

[jool]

Totalement d'accord avec @Kallindra !

Horribles ces nouvelles merdes genre "celleux", on se croirait revenus aux temps du SMS limité à 160 caractères

Sur la forme je trouve ça aussi dégueu qu'un "je suis écoeurer par ces pseudo-évolutions".

Et sur le fond, qui se sentira plus en égalité en lisant ça à la place de "celles et ceux" ?!

[Hilda Van Holp]

@jool A peu près tout le monde. Moi je trouve ça plus précis ça me plaît bien. Pour autant je n'arrive pas encore à l'adopter. Ce n'est qu'une question de temps et c'est une bonne évolution.

Ca commence à bien faire de tout mettre au masculin parce qu'on a la flegme ou qu'on est myso.

[jool]

@Hilda-Van-Holp
J'aimerais avoir l'avis de toutes les femmes du forum pour me rendre compte combien cette idée est répandue

"celles et ceux" c'est masculin pour toi?

Flegme ou flemme ? C'est pas la même...mais si tu entendais flemme, c'est plus rapide d'écrire "celleux" que "celles et ceux", donc logiquement la flemme serait du côté des "celleux " non?

Et carrément "myso" parce qu'on aime écrire en bon français ?

[Jabba the Hutt]

@Hilda-Van-Holp C'est le flegme, et il est britannique

[Artelise]

@jool

je ne me suis jamais sentie menacée par les formulations qui ont tendance à mettre le masculin avant le féminin. On peut y voir une marque du patriarcat, certes. Peut-être qu'au début, il y a eu une logique patriarcale, pour mettre en avant l'homme et laisser la femme derrière. Peut-être. Moi, je l'ai simplement intégré, comme la majorité des gens, je crois, comme une règle de grammaire française de base. Parce que, oui, en effet, le français est une langue genrée.

@Kallindra et @Hilda-Van-Holp (que j'interpelle car ma participation pourraient le intéresser).

Et c’est là, je crois, le cœur du problème.

on a une langue qui cherche, en permanence, à définir les gens, les choses, les objets, même les notions abstraites selon le genre. Or, depuis quelques temps, les gens s'interrogent sur le sujet et ça débouche sur des réflexions plutôt profondes qui ne sauraient être résolues en un claquement de doigts.

Personnellement, je fais partie de ceux qui pensent que la façon de penser et de parler peut avoir un impact sur nos façons de penser et nos mentalités, de la même façon que nos façons de penser et nos mentalités vont influer sur notre langage.

le langage inclusif est une chose qui se pratique depuis longtemps en Allemagne et en Autriche (non sans objections, mais les allemands et les autrichiens planchent sur cette mixité depuis plus longtemps que nous).
Des études ont pu mettre en avant le fait que le langage inclusif n’a pas transformé la société d’un coup de baguette magique, mais il modifie la façon dont on imagine les groupes et les rôles. C'est à dire que ça rend les femmes plus « visibles » dans la langue, ce qui influence un peu les mentalités, surtout chez les plus jeunes.

Donc, oui, je pense que si on veut aller dans le sens d'une nation plus inclusive, travailler sur notre lexique et notre grammaire est quelque chose de pertinent.
Par ailleurs, même si on ne se sent pas concerné directement et même si ça nous indiffère, le fait est qu'il y a des personnes que nos habitudes ancestrales blessent. Et, de mon point de vue, simplement par respect pour ces personnes, il me semble intéressant de travailler à une façon de repenser notre langue, pour aller vers un vocabulaire moins genré, plus neutre et, par conséquent, plus inclusif. L'avantage du Celleux et autres néologismes similaires, c'est de rendre clair le fait que l'on s'adresse à tous : hommes, femmes et tous les individus qui ne se reconnaissent ni dans un genre ni dans un autre (rappelons d’ailleurs qu’il existe bel et bien des personnes qui, d’un point de vue biologique, ne peuvent être classées ni dans le sexe masculin ni dans le sexe féminin, et qui éprouvent des difficultés à s’identifier dans un genre ou un autre. Pour elles, le langage peut avoir un effet particulièrement stigmatisant.).

[LeaPierce]

Toutes les femmes du forum, c'est vraiment pas représentatif en terme d'échantillon pour évaluer à quel point une idée est répandue ou non.

Celles et ceux fonctionne aussi, c'est juste que l'idée derrière "celleux", c'est d'inclure tout le monde sans genrer les personnes. Ce qui n'est pas possible avec la binarité celles et ceux.

C'est pas joli de discréditer les personnes sur le forum juste parce qu'elles font l'une ou l'autre faute. Surtout quand pour certain.e.s d'entre vous, vous en faites également.

Ensuite pour ce qui est de la misogynie oui c'est une façon pas subtile qu'ont les masculinistes et bien d'autres pour dénaturer le combat des personnes qui veulent l'égalité des genres. Donc malheureusement, oui c'est une forme de misogynie.

[jool]

@Artelise
Intéressant point de vue !

@LeaPierce
Si le débat a lieu sur le forum, je demande sur l'échelle du forum par curiosité. Si j'ai envie d'avoir une idée plus précise oui, je consulte des chiffres sur un échantillon plus large. Je n'ai pas l'intention d'en tirer des conclusions empiriques sur 12 forumeurs...

Je ne discrédite pas, on parle précisément de mots et associations de mots, alors je précise ce que je pense avoir compris. Aucune intention de heurter.

Si vous me trouvez misogyne, ok.

[Miss Audrey]

Je l'ai fait dans un message que je viens de poster parce que dans ce cas précis, c'était beaucoup moins réducteur (et stéréotypé) que ce que j'avais écrit au début Mais sinon, ça m'arrive très très rarement.
Je le vois surtout sur les réseaux sociaux, mais pas dans la vie de tous les jours donc j'ai du mal à me l'approprier. IRL je connais aussi des gens pour qui ça gêne sincèrement la compréhension (parce qu'ils sont dyslexiques, parce que le français n'est pas leur langue maternelle etc), donc j'évite de l'utiliser pour cette raison. Dans mon entreprise ça ne se fait pas trop non plus. Bref pour moi ça fait plus partie de la culture forum ou Insta que de la vie quotidienne, surtout que c'est difficile à transposer oralement. Là dans mon message, ça fait partie des cas où je trouvais important de le faire.

Je n'ai rien contre les gens qui utilisent l'écriture inclusive, mais ça ne me dérange pas non plus qu'on m'englobe dans une formulation au masculin. Personnellement ce n'est pas ça qui fait que je me sens plus prise en compte ou au contraire invisibilisée. Ça dépend plus du comportement général de mon interlocuteur. Enfin je crois que ce n'est pas un débat qui n'anime particulièrement, dans un sens ou dans l'autre.

[LeaPierce]

@jool a dit dans Les trucs insupportables :

Si vous me trouvez misogyne, ok.

Malheureusement au vu des arguments utilisés, oui. Ca ne veut pas dire que t'es mauvais, juste que le patriarcat a encore de beaux jours devant lui.

Et personellement, je l'ai beaucoup entendu à l'oral mais dans des milieux queers et inclusifs uniquement.

C'est marrant comme une personne tenant à peu près les mêmes propos peut avoir une toute autre réponse. Enfin soit ^^'

Celleux qui veulent peuvent en faire un topic vu le nombre de messages, j'ai dit ce que j'avais à dire, bonne journée

[jool]

@LeaPierce a dit dans Les trucs insupportables :

Ca ne veut pas dire que t'es mauvais

Ouf, ma journée est sauvée, merci

[LeaPierce]

@jool le foutage de gueule, j'apprécie moyen alors que je reste cordiale.

[Hilda Van Holp]

Tout à fait. Celles et ceux fonctionnent ainsi que ils/elles etc...Quand je parle de flemme c'est celle de prendre d'autres habitudes que celles que l'on nous a inculqué. Et que par facilité on met tout au masculin.

Au bout du compte je ne sais même pas si c'est une évolution de langage ou un simple retour aux sources. Puisque apparemment cette règle grammaticale n'existe que depuis le XVIII ème siècle.

Et s'il vous plaît ne prenez pas cette réflexion personnellement. J'ai vu personne de misogyne ou de mauvais ici. C'est juste qu'on a tous et toutes été éduqué(e) au patriarcat et que ce n'est pas simple, ni instinctif de changer nos habitudes.

[Jabba the Hutt]

@LeaPierce a dit dans Les trucs insupportables :

juste que le patriarcat a encore de beaux jours devant lui.

Pour rappel, tu peux très bien employer :"celles et ceux" sans avoir aucun intention patriarcale ou inégalitaire qui soit.
A un moment donner, il faut aussi ne pas voir le mal partout.

Je pense (et là ça n'engage que moi) que beaucoup de gens sont de plus en plus chatouilleux sur le sujet parce qu'ils n'ont rien des agresseurs patriarcaux qu'on nous dépeint et qu'ils utilisent simplement les règles de français telles qu'elles existent sans aucune volonté de nuisance quelle qu'elle soit.

Il ne faut pas y voir une volonté nauséabonde et rampante d'oppression des minorités.